Сделай камень.рф - форум о производстве искусственного камня.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Сделай камень.рф - форум о производстве искусственного камня.

Технологии, материалы, оборудование и секреты производства искусственного камня на основе цемента и гипса для малого бизнеса.


+83
Sergei Mars
Сергиос
max63
Леонов С.А.
Александр_орен
МихаиL
aadorfman
cactus
Евгений
андреич
marketstone
richDim
Kazbek07
west
Патриарх
fRont
balex1
Алекс
Алексей 3678
Екатерина123
ОлегOB
андрей5555
печник
юрдос
Hizenberg
diver
анатолий шмаков
seregaprk
Альберт
Алексей Т
КилоГипса
urail
вовк николай
Артем53
константин93
Скиф
6a3uJIuO
proff
Лариса
VadimVV
гипсовик
Александр 163
Домовой
densever
Саня
Letni
dimbas999
Иван А.С.
alexdubno
piligrim
olginec
sony15
Радик
художник$
Бочкарев
yuraluka
Аlla71
doc5150
croan
Лена
KAVKA
sanko_potemki
ant
Строитель
udavvv
серёга2011
Ярослафф
lana64
СтАндАрт
Efim
Е.В. - Гений
vitalek_n
Олег Непричом
alex55497
BES
sandrogor
Виль
Dimonmoz
ultrafiola
alex29ru
Михаил Zikkamitt
Женя запад
Вадим65
Участников: 87

    Помогите советом.

    sanko_potemki
    sanko_potemki


    Сообщения : 1684
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 45
    Откуда : краснодарский край.староминская

    Помогите советом. - Страница 5 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор sanko_potemki 17/7/2013, 07:43

    ant пишет:Уважаемые! Может кто подскажет-дом обшит частично шифером около 170 кв.м остальное пеноблок около 250 м.кв нельзя-ли приклеить бетонный камень на монтажную пену могет быть был у кого-то опыт

    врядли,пока пена подсохнит камень отвалится
    ant
    ant


    Сообщения : 219
    Дата регистрации : 2013-02-13
    Возраст : 52
    Откуда : екатеринбург

    Помогите советом. - Страница 5 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор ant 17/7/2013, 16:50

    Сегодня произвели опыт по наклейке на пену-через 3 часа после наклеивания не отрываеться совсем -сломался шпатель. Страшно-то сколько он на стене провисит? А вообще-ни грязи экономия сплошь на материалах
    KAVKA
    KAVKA


    Сообщения : 258
    Дата регистрации : 2012-11-16
    Откуда : Россия

    Помогите советом. - Страница 5 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор KAVKA 17/7/2013, 20:52

    Эксперименты с монтажными пенами ставить можно, но...любая монтажная пена - это прежде всего герметик (заполнитель пустот) и несущими способностями обладает очень сомнительными.

    Вот продукт, пару-тройку лет представленный Соудалом в Калининграде:

    SOUDABOND EASY Полиуретановый клей в аэрозоле
    http://www.soudal.ru/index.php?option=com_products&action=show_product&id=183&Itemid=51

    Этот точно приклеит камень и будет сохранять несущую способность очень долго (ну наверное лет 15-20) без изменения характеристик.

    PS Работая с закрытоячеистым полиуретаном уже 4-е года, могу сказать, что мы укрепляем (читай "склеиваем") полиуретаном изношенные промышленные кровли с гарантией в 30лет (это опыт наших американских коллег).
    ant
    ant


    Сообщения : 219
    Дата регистрации : 2013-02-13
    Возраст : 52
    Откуда : екатеринбург

    Помогите советом. - Страница 5 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор ant 18/7/2013, 07:53

    блгдр Kavka
    sanko_potemki
    sanko_potemki


    Сообщения : 1684
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 45
    Откуда : краснодарский край.староминская

    Помогите советом. - Страница 5 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор sanko_potemki 18/7/2013, 10:46

    чета сдается мне что фасадный камень нужно клеить именно на такой клей, потому как он тяжелый, а эта штуковина точно его будет держать и он не будет отваливатся как с клея на цементной остове
    sanko_potemki
    sanko_potemki


    Сообщения : 1684
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 45
    Откуда : краснодарский край.староминская

    Помогите советом. - Страница 5 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор sanko_potemki 18/7/2013, 10:53

    кавка о как у него с расширением?чет я не понял.После приклеивания он не поднимает то ,что приклеили?
    ant
    ant


    Сообщения : 219
    Дата регистрации : 2013-02-13
    Возраст : 52
    Откуда : екатеринбург

    Помогите советом. - Страница 5 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор ant 18/7/2013, 12:22

    Sanko если нанести умеренно пену на камень прижать к основанию и подвигать туда-сюда то пена тоже не будет расширяться
    KAVKA
    KAVKA


    Сообщения : 258
    Дата регистрации : 2012-11-16
    Откуда : Россия

    Помогите советом. - Страница 5 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор KAVKA 18/7/2013, 12:54

    sanko_potemki пишет:кавка о как у него с расширением?чет я не понял.После приклеивания он не поднимает то ,что приклеили?

    Этот клей расширяется только при нанесении (выходе из баллона). Дальнейшее расширение не происходит. Так что камень не поднимет.

    sanko_potemki
    sanko_potemki


    Сообщения : 1684
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 45
    Откуда : краснодарский край.староминская

    Помогите советом. - Страница 5 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор sanko_potemki 18/7/2013, 13:57

    ну если честно то несоображу сам процес поклейки.когда на клей клеишь то камень как бы сразу приклеивается а пена жидкая и держать камень не сможет,получается ,что чем то на некоторое время камень к стенке нужно придавливать?
    KAVKA
    KAVKA


    Сообщения : 258
    Дата регистрации : 2012-11-16
    Откуда : Россия

    Помогите советом. - Страница 5 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор KAVKA 18/7/2013, 14:12

    sanko_potemki пишет:ну если честно то несоображу сам процес поклейки.когда на клей клеишь то камень как бы сразу приклеивается а пена жидкая и держать камень не сможет,получается ,что чем то на некоторое время камень к стенке нужно придавливать?

    Процесс монтажа камня полиуретановым клеем:

    - 16 бутылок светлого пива и 2 водочки
    - после этого можно клеить хоть на жвачку

    А вообще-то сползание камня происходит как на цементном клее, так и на полиуретане. Всегда необходим определенный период фиксации камня и не гнать по 30 рядов подряд в минуту.
    На полиуретане фиксация камня происходит значительно быстрее.
    Для простоты понимания - лучше всего купить дешевую монтажную пену и поэксперементировать. Потом использовать полиуретановый клей.

    Если камень гнать снизу вверх (обычно так и делают), то камень без швов опирается друг на друга, при кирпичиках - на крестики и собственно нагрузка распределяется вниз и в меньшей степени на отрыв.
    sanko_potemki
    sanko_potemki


    Сообщения : 1684
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 45
    Откуда : краснодарский край.староминская

    Помогите советом. - Страница 5 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор sanko_potemki 18/7/2013, 14:25

    если честно то первый способ мне больше понравился?Very Happy 
    KAVKA
    KAVKA


    Сообщения : 258
    Дата регистрации : 2012-11-16
    Откуда : Россия

    Помогите советом. - Страница 5 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор KAVKA 18/7/2013, 14:36

    sanko_potemki пишет:если честно то первый способ мне больше понравился?Very Happy 

    Тоже буду откровенным - работаем исключительно по первому способу Smile
    Лена
    Лена


    Сообщения : 2299
    Дата регистрации : 2012-09-12
    Откуда : Уральский ФО

    Помогите советом. - Страница 5 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Лена 18/7/2013, 20:14

    Всем привет! А мы монтируем на такой клей http://www.tremco-illbruck.ru/news_events/03580/index.html
    sanko_potemki
    sanko_potemki


    Сообщения : 1684
    Дата регистрации : 2011-10-18
    Возраст : 45
    Откуда : краснодарский край.староминская

    Помогите советом. - Страница 5 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор sanko_potemki 19/7/2013, 16:56

    ешкин брын скоро цемент никому не нужен будет))))
    ant
    ant


    Сообщения : 219
    Дата регистрации : 2013-02-13
    Возраст : 52
    Откуда : екатеринбург

    Помогите советом. - Страница 5 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор ant 20/7/2013, 12:27

    И правильно цемент и так уже поперек стоит
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

    Помогите советом. - Страница 5 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Женя запад 21/7/2013, 00:38

    Мы клеим на "Атлас+". Если поддон, то по 370 мешок. А как вы хотели? На дурняка миллионы зарабатывать? Да один только фасад этого дома, что сейчас мы заканчиваем, вылазит в 1,1 лимона рублей. И сейчас из-за нехватки средств для строительства третьего дома уже продана по дешёвке одна квартира (за 3 ляма), и народ толпами ходит (А почему? А потому-что работают два риэлтора, потому-что у каждой квартиры индивидуальное помещение типа склада и т.п., крытая личная стоянка на 2 машины, место отдыха (Под ключ беседка с барбекю со светом, усаженная зеленью, с антимоскитной защитой на 8 человек).
    Это вынужденно пока. А пойдёт фасад и цену уже не снизить ничем. Тем более, что в земле участка официально завязаны три человека.
    ant
    ant


    Сообщения : 219
    Дата регистрации : 2013-02-13
    Возраст : 52
    Откуда : екатеринбург

    Помогите советом. - Страница 5 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор ant 21/7/2013, 11:16

    Женя если про сухой клей то 370 это очень дорого cerezit -на базах от215 рублей-вещь хорошая А насчет миллионов-ДА хочу зарабатывать а на работе не умирать
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

    Помогите советом. - Страница 5 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Женя запад 21/7/2013, 20:42

    Это я про то, что отрицаю какие-либо эксперименты с какой-то пеной. Мы используем самый лучший клей для наружки из тех, что у нас есть. Высота кладки плитки - 12м, вес плитки - 14 тонн, сэкономишь на клее - можешь попасть в дальнейшем на очень хорошие бобы.
    Церезит был хорошим пока он был Церезитом, а не подмосковным Церезитом. Хороший Церезит для условий нашего фасада у нас есть - тоже около 400руб/мешок.
    avatar
    croan


    Сообщения : 1
    Дата регистрации : 2013-07-21
    Откуда : Липецк

    Помогите советом. - Страница 5 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор croan 21/7/2013, 21:04

    Здравствуйте! не нашел раздела для новичков - потому и написал сюда.
    есть желание облицевать дом искусственным камнем. хочется его самому сделать попробовать.
    нравится очень один вариант отделки - плитки гладкие, вроде бы даже под мрамор сделаны цвет бежевый с легкими разводами, в отделке используются декоры(колонны, бордюры и т.д.).клеятся все элементы практически без зазоров,т.е. швы может и есть, но смотрится все ровно.размеры плиток примерно 15*40(или около того). видел такую отделку на одной гостинице - где-то на подъезде к платному участку дороги из Воронежа по правой стороне. Подсветка там вечером еще зеленая.Может кто ездил - видел)))
    по формам искал в нете, но все только под дикий камень да под кирпич находил, а просто ровных не видел.
    для приготовления растворов почитал кое-какую инфу. поправьте если что не так)
    готовим смесь цпс 1 к 3. в смесь добавляем воду. тут вот некоторые сложности. смотрел видео где учат готовить данную продукцию(изготовление мрамора из бетона). там система определения водо-цементного соотношения не совсем ясна и зависит от влажности песка. есть ли более простые определения количества воды, или надо производить манипуляции с высушиванием песка, пробными замесами и т.д.? тоже самое и по определению зернистости песка - предлагается использовать сита и делать расчеты исходя из массовых долей частиц разных размеров. оно , может, и для бывалых мастеров просто, но для новичка это довольно трудоемко. тут вот задумаешься - сколько партия продукции делаться будет, если подготовка настолько хлопотная.
    в готовую смесь добавляем пластификатор и краситель. определение количества пластификатора и красителя в принципе особых проблем не вызывает. если только интересует вопрос приобретения этих компонентов-где лучше брать материалы? а, и еще - обычный портландцемент подойдет? у нас есть м400, м500... или все же что-то другое надо(про белый я в курсе, но поисками пока не занимался - думал поэкспериментировать на сером)
    https://redcdn.net/ihimg/photo/my-images/855/9h6g.jpg/ здесь нашел расцветку под камень прям именно того что хочется. только не белый, который сверху лежит, а бежевый, с прожилками, на котором лежит.
    и еще вопрос - как такие изделия реагируют на дождь, морозы, солнце? происходит ли разрушение внешнего покрытия под воздействием этих факторов? точнее через сколько лет вид начнет портиться?
    avatar
    doc5150


    Сообщения : 2
    Дата регистрации : 2013-01-25
    Откуда : урал

    Помогите советом. - Страница 5 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор doc5150 5/8/2013, 14:44

    Здраствуйте.
    Подскажите, как считаете: можно ли лить памятники из такой же смеси, что идет на бетонную плитку с окрашиванием в массе или поверхностно?. Какие проблемы необходимо учесть/решить?
    Спасибо.
    BES
    BES


    Сообщения : 1716
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Помогите советом. - Страница 5 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор BES 5/8/2013, 18:20

    doc5150 пишет:Здраствуйте.
    Подскажите, как считаете: можно ли лить памятники из такой же смеси, что идет на бетонную плитку с окрашиванием в массе или поверхностно?. Какие проблемы необходимо учесть/решить?
    Спасибо.
    Вес Laughing 
    Там одна плита больше 100 кило.
    avatar
    doc5150


    Сообщения : 2
    Дата регистрации : 2013-01-25
    Откуда : урал

    Помогите советом. - Страница 5 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор doc5150 5/8/2013, 22:35

    BES пишет:
    doc5150 пишет:Здраствуйте.
    Подскажите, как считаете: можно ли лить памятники из такой же смеси, что идет на бетонную плитку с окрашиванием в массе или поверхностно?. Какие проблемы необходимо учесть/решить?
    Спасибо.
    Вес Laughing 
    Там одна плита больше 100 кило.


    т.е. у нас из мраморной крошки делают - там вес легче выходит?
    Аlla71
    Аlla71


    Сообщения : 274
    Дата регистрации : 2013-04-22
    Откуда : Краснодар-Актау

    Помогите советом. - Страница 5 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Аlla71 6/8/2013, 10:35

    Ребята! Помогите советом! Тут получила форму в деформированном виде при пересылке в мягком пакете (не от Миши). Кто знает как ее привести в божеский вид?
    Михаил Zikkamitt
    Михаил Zikkamitt
    Admin


    Сообщения : 3258
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 44
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Помогите советом. - Страница 5 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt 6/8/2013, 10:53

    Зависит конечно из чего сделана форма, и через какое время после её изготовления над ней так надругались (засунули в мягкий пакет). Если сразу, то деформацию вряд ли удастся исправить.
    Положи что-то ровное в ванну (например противень), на это ровное форму, и заливай горячей водой. Если форма перед деформацией была "вылежена", то материал "вспомнит" свою форму.
    Аlla71
    Аlla71


    Сообщения : 274
    Дата регистрации : 2013-04-22
    Откуда : Краснодар-Актау

    Помогите советом. - Страница 5 Empty Re: Помогите советом.

    Сообщение автор Аlla71 6/8/2013, 13:55

    спасибо, Миш!

      Текущее время 28/3/2024, 13:10