Помогите советом.

Здравствуйте! Перелопатил кучу страниц вашего форума, но конкретики на некоторые вопросы я не нашел. Я думаю, если использовать гипс 16 (Самара), то можно не добавлять цемент, а , например, для прочности сыпать песок крупной фракции, или же в целях экономии дорогого 16 гипса бадяжить его, например, с 5 и также добавлять отсев. Т.к 16 ГВВС дорогой, то может ему на замену подойдет ГВА 15-20 с добавками того же отсева или цемента 400 ? На сайте zikkamitt есть два вида форм для литья гипсовых камней:
/Специальные тонкие формы для литья интерьерного камня./ Каменные обои./ И /Универсальные полиуретановые формы для искусственного камня./ Кто какие использует ? В чем смысл универсальных форм, я думаю, что они подойдут как для гипса, так и для бетона?
Интересует вопрос про цветовую насыщенность готовой плитки, хочу для пробы, так сказать "набить руку" для получения оптимальных цветовых оттенков на гипсе 5, далее перейти на более качественный гипс, может быть на 16 дабы не переводить его за зря, будет ли разница в цвете при одних и тех же объемах пигментов получаться одинаковый оттенок, что на Г-5 и на 16 ?

fRont пишет:
Интересует вопрос про цветовую насыщенность готовой плитки, хочу для пробы, так сказать "набить руку" для получения оптимальных цветовых оттенков на гипсе 5, далее перейти на более качественный гипс, может быть на 16 дабы не переводить его за зря, будет ли разница в цвете при одних и тех же объемах пигментов получаться одинаковый оттенок, что на Г-5 и на 16 ?

Привет, добро пожаловать на форум  
Отвечу на один из вопросов. Разница (если будешь красить в массе) будет обязательно. Даже сделав камень только на Г-5, но разных партий есть отличие в цвете. Не говоря уже о переходе с Г-5 на Г-16.

fRont пишет:Перелопатил кучу страниц, но конкретики не нашел. если использовать гипс 16 (Самара), можно не добавлять цемент, а , сыпать песок крупной фракции, 16 гипса бадяжить его с 5 и также добавлять отсев.

Хреново лопатил.
Ты плиткой орехи колоть собрался?
С песком и отсевом болгаркой пилить будешь?
А чем цемент в гипс не устраивает?

И Пилигрим и Альберт не раз писали про смешивание 16 и 5.
Я вообще только на 5-м работаю и не парюсь ни разу, ГЦПВ уже забыл как лить и вспоминать не хочу. Дойдут руки - разработаю свой модификатор, еще дешевле(или крепче) будет. Хотя и так выгодней ГЦПВ.

alex29ru пишет:

fRont пишет:Перелопатил кучу страниц, но конкретики не нашел. если использовать гипс 16 (Самара), можно не добавлять цемент, а , сыпать песок крупной фракции, 16 гипса бадяжить его с 5 и также добавлять отсев.

Хреново лопатил.
Ты плиткой орехи колоть собрался?
С песком и отсевом болгаркой пилить будешь?
А чем цемент в гипс не устраивает?

И Пилигрим и Альберт не раз писали про смешивание 16 и 5.
Я вообще только на 5-м работаю и не парюсь ни разу, ГЦПВ уже забыл как лить и вспоминать не хочу. Дойдут руки - разработаю свой модификатор, еще дешевле(или крепче) будет. Хотя и так выгодней ГЦПВ.  

Лена, спасибо за ответ, учту.
alex29ru, хочется чтобы изделие получалось крепкое и при первом же неаккуратном воздействием на плитку не ломалось,а внушало доверие. Как я понял, вы используете только гипс Г-5, воду + модификатор и используете тонкие формы?

fRont пишет:
хочется чтобы изделие получалось крепкое и при первом  же неаккуратном воздействием на плитку не ломалось,а внушало доверие. Как я понял, вы используете только гипс Г-5, воду + модификатор и используете тонкие формы?

У нас на ТЫ принято, привыкай.
Плитку от 20 мм надо еще сломать постараться, ломается только в тонких местах.
Тонкую(8-15 мм) я и из цементного бетона ломаю. Специально в лабораторию не возил, но по ощущениям на излом перекрывает ГЦПВ, хотя работаю на дерьмовом самарском Г5, воду на нем ниже 0,42-0,43 не сделаешь со всеми приблудами. А так, гипс, вода, модифицированный модификатор . И еще, для замедления применяю ретардпремы - ни каких лимонок. В совсем тонкую(от 8 мм) сыплю полипропиленовую фибру(6 мм).

Привет Виктор (fRont)! Ещё раз добро пожаловать!
Нам бы созвониться с тобой, да поболтать маленько, сразу все на свои места встанет! Все объясню, разложу так сказать по полочкам.
Пришли мне свои данные на мыло 5050141@mail.ru

Спасибо вам за ответы, на выходных буду сидеть курить дальше весь форум и искать решения.

Так получишь кашу в голове. Созвонись с Мишей, пообщайся и начинай лить, по ходу появятся вопросы, вот на них ответы ищи или спрашивай, поможем советом или ткнем где почитать.

alex29ru пишет:Так получишь кашу в голове. Созвонись с Мишей, пообщайся и начинай лить, по ходу появятся вопросы, вот на них ответы ищи или спрашивай, поможем советом или ткнем где почитать.

Если честно, то уже каша... в глазах уже буквы сливаются от чтения форума, жду связи с Михаилом, надеюсь, что я все-таки смогу разобраться что к чему.

Конечно сможешь, но этим надо заболеть.

Всем доброго дня! Буду благодарен, если кто-то подскажет. Есть проблема, с которой я зашел в тупик. При точном соблюдении рецептуры, окатыши получаются на столько твердыми, что не "таят" в форме. Мелкое опрыскивание увеличило его объём, и твердость перешла в рыхлость. Увеличение объема воды противоречит техусловиям. Увеличение С-3, также не дало необходимого результата. Изделие которое мне необходимо произвести, требует двухсторонней полировойной поверхности. По этой причине, загрузку в форму произвожу вертикально. Форма правильного параллелепипеда 30х400х600. Загрузка производится со стороны 30мм. За ранее благодарен за совет. С уважением Патриарх.

Я не силен пока в бетоноведении, но могу посоветовать заменить гравитационку на принудиловку (шариков уже не будет) и смени С-3 на нормальный гиперпластификатор на поликарбоксилатной основе.

Спасибо за участие. Попробую с вашими рекомендациями по пластификатору.

VadimVV пишет:Я не силен пока в бетоноведении, но могу посоветовать заменить гравитационку на принудиловку (шариков уже не будет) и смени С-3 на нормальный гиперпластификатор на поликарбоксилатной основе.

я с этими орешками сталкивался совсем чуть-чуть и мне думается дело в вертикальной загрузке.

У вертикальной загрузки другие проблемы (воздух). А окатыши не "таяли" в обычных формах для тротуарной плитки. Мне кажется я нашел ответ. Завтра проверю. Тем более, есть и другая проблема (а может и не проблема), не вся смесь превращается в окатыши. Что только не пробывал, все равно часть смеси не скатывается.

Поликарбоксилаты не годятся для окатыша. как и для штукатурки....
Процесс нудный...Поэтому, можно показать, что можешь в окатыше, а продаёшь всё таки в отборах...

[img][/img]

Спасибо. Я подробно прочитал о гиперпластификаторах на поликарбоксилатной основе. Решил пока их не использовать. Спасибо за фото. Я тоже добивался подобных результатов при горизонтальной загрузке. Но меня сейчас интересует такой же результат при вертикальной загрузке. Мне нужно получить полировку с двух сторон. Пока не удается удалить из формы воздух.
Есть один способ. Попробую его отработать. Сейчас готовлю для этого дополнительное оборудование.

При вертикальной заливке не хватает вибрации. Нужны дополнительные точечные вибраторы, прикладываемые к вертикальным поверхностям.

Патриарх пишет:Мне нужно получить полировку с двух сторон. Пока не удается удалить из формы воздух.

может сделать изделие из двух половинок и срастить?

Всем привет Ребят помогите, очень нужно У кого есть фото кирпича плоского и блочного, с разных видов, и фото готовых объектов или стендов, но именно сделанных из форм Михаила Буду очень благодарен ООООчень нужно Можно на почту camaltrofik@mail.ru

Спасибо за доп.вибрацию. Я тоже думал об этом. Но пока решил использовать ваккум.

У меня только блочный. Кинула на форум, может еще кому сгодится))

Патриарх пишет:Спасибо за доп.вибрацию. Я тоже думал об этом. Но пока решил использовать ваккум.

Ваккум нужен глубокий, я работал с ним - это тупиковый путь. Нужно искать что-то пластифицирующее.

Лена пишет:У меня только блочный. Кинула на форум, может еще кому сгодится))

Лена спасибо, думаю то что надо, может еще кто что нибудь подкинет

Здравствуйте. Спасибо, я предполагаю, что глубокий вакуум сомнет деревянную опалубку. А делать стальной "танк" не имеет смысла. По этому и пишу, что зашел в тупик, и ищу выход. Пробовал в три раза увелить количество С-3. Но пока что это не дало существенного результата. Ищу пластичный наполнитель, который смог бы не повредить прочности бетона. Составление из двух половинок оставляет шов. Его удаление не дает целостности изделия. Кроме того, после обратотки шлифованием и полировкой, меняется структура мраморного рисунка. Появляются микропоры, и наружу выходят камешки граншлака. По сути, обработка дает рисунок гранита.