Сделай камень.рф - форум о производстве искусственного камня.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Сделай камень.рф - форум о производстве искусственного камня.

Технологии, материалы, оборудование и секреты производства искусственного камня на основе цемента и гипса для малого бизнеса.


+55
Знакомый
dm1pol
Александр Гипс
работник
dimbas999
Miika
Андрей Быковский
ИгорьС.
ALEXEY
Kazbek07
Алексий
Владислаv
VadimVV
МихаиL
Fe-City
Abirvalg
Metalcrash
андрей5555
Алексей Брянск
Алексей Т
diver
seregaprk
Артем53
Альберт
Кирпи4
taxat
ОлегOB
urail
серёга2011
Алексей 3678
Александр137
Моряк68
Аlla71
Лена
lana64
вадим
Квадрат
Efim
piligrim
Dimonmoz
yura26
som
VAGONNIK
vitalek_n
гипсовик
вовк николай
Женя запад
BES
olginec
Михаил Zikkamitt
Евгений
djoma
alex29ru
Домовой
udavvv
Участников: 59

    Камень из ГЦПВ-2

    Алексей Т
    Алексей Т


    Сообщения : 1868
    Дата регистрации : 2014-02-14
    Возраст : 53
    Откуда : Саранск

     Камень из ГЦПВ-2 - Страница 17 Empty Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор Алексей Т 26/6/2016, 22:37

    Александр Гипс пишет:

    Думаю надо красить в массе и проблем не будет.

    Даже если в массе, то при последующей защите камня в виде лака, эти пятна все равно могут вылезти, в виде блестящих пятен Подбирай смесь
    Алексей Т
    Алексей Т


    Сообщения : 1868
    Дата регистрации : 2014-02-14
    Возраст : 53
    Откуда : Саранск

     Камень из ГЦПВ-2 - Страница 17 Empty Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор Алексей Т 26/6/2016, 22:39

    Александр Гипс пишет:Просто обидно то что заказ взял, у меня половина камня хорошо красятся а половина с белыми пятнами после сушки, а состав то одинаковый.

    Непромес, или старый цемент с комочками
    dm1pol
    dm1pol


    Сообщения : 85
    Дата регистрации : 2016-03-08
    Возраст : 41
    Откуда : МО

     Камень из ГЦПВ-2 - Страница 17 Empty Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор dm1pol 23/11/2016, 22:23

    Всем привет!
    Может у кого есть опыт работы с таким пластификатором http://fibroblok.ru/catalog/dobavki/s3
    Подскажите, норм?
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

     Камень из ГЦПВ-2 - Страница 17 Empty Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор Женя запад 23/11/2016, 22:46

    dm1pol пишет:Всем привет!
    Может у кого есть опыт работы с таким пластификатором http://fibroblok.ru/catalog/dobavki/s3
    Подскажите, норм?

    Суперпластификатор С-3 - разжижитель на основе лигносульфоната.

    Ищи на основе поликарбоксилатов. Мелфлюкс - самый лучший.

    А самая лучшая разморочка от заморочек - САМ ( ИМХО. Проверенное годами проб ). Гипс + САМ. Добавляй воду, пигмент и будет тебе в работе вечный зелёный светофор и независимость. САМ стоит примерно как и гипс и есть в любом магазине, плюс экономия на химии, пластификаторе, пигменте.
    dm1pol
    dm1pol


    Сообщения : 85
    Дата регистрации : 2016-03-08
    Возраст : 41
    Откуда : МО

     Камень из ГЦПВ-2 - Страница 17 Empty Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор dm1pol 23/11/2016, 23:05

    Спасибо
    Столько на форуме написано про гипер п
    Но чета я его пока только жидкий нашел
    Про тему с полами тоже читал, не пробовал пока, да и особо не хочу. В Москве особых проблем нет с поиском, главное понимать что искать. В магазине видел пакет надорваный, серый он. Как из него белый кирпичик лить
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

     Камень из ГЦПВ-2 - Страница 17 Empty Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор Женя запад 23/11/2016, 23:14

    ГЦПВ тогда. На белом цементе.
    Сам-же про С-3 спрашиваешь, я и подумал, что дела с химией вообще хреновые.
    У нас почти весь город просто из гипса льёт.
    dm1pol
    dm1pol


    Сообщения : 85
    Дата регистрации : 2016-03-08
    Возраст : 41
    Откуда : МО

     Камень из ГЦПВ-2 - Страница 17 Empty Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор dm1pol 24/11/2016, 07:17

    Я у них ВМК брал. Удобно же все а одном месте покупать)
    Алексей Т
    Алексей Т


    Сообщения : 1868
    Дата регистрации : 2014-02-14
    Возраст : 53
    Откуда : Саранск

     Камень из ГЦПВ-2 - Страница 17 Empty Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор Алексей Т 24/11/2016, 07:20

    dm1pol пишет: В магазине видел пакет надорваный, серый он. Как из него белый кирпичик лить

    При высыхании гипс все выбеливает, конечно не кипельно белый, но глаз не режет Короче все путем подбора Если интересно, могу сделать фото на белом листе бумаги
    dm1pol
    dm1pol


    Сообщения : 85
    Дата регистрации : 2016-03-08
    Возраст : 41
    Откуда : МО

     Камень из ГЦПВ-2 - Страница 17 Empty Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор dm1pol 24/11/2016, 09:26

    Конечно, выкладывай
    dm1pol
    dm1pol


    Сообщения : 85
    Дата регистрации : 2016-03-08
    Возраст : 41
    Откуда : МО

     Камень из ГЦПВ-2 - Страница 17 Empty Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор dm1pol 24/11/2016, 09:57

    Женя запад пишет: Ищи на основе поликарбоксилатов. Мелфлюкс - самый лучший.

    http://chem.eurohim.ru/catalog/DryMortarAdditives/Group31/sGroup1013/Application.html

    Честно говоря не понял их отличий между собой, описания скудные и похожие. Подскажи, каким пользуешься для ГЦПВ
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

     Камень из ГЦПВ-2 - Страница 17 Empty Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор Женя запад 25/11/2016, 17:57

    dm1pol пишет: Честно говоря не понял их отличий между собой, описания скудные и похожие. Подскажи, каким пользуешься для ГЦПВ
    Я - бетонщик, но с гипсом дело имел.
    Если кто-то вдруг упрётся, что ему нужно только гипс и никакого бетона - сделаю из гипс+САМ.
    САМ - это последнее и лучшее, что я применял последние где-то год-полтора.
    Знакомый
    Знакомый


    Сообщения : 51
    Дата регистрации : 2017-01-21
    Возраст : 41
    Откуда : Белгород

     Камень из ГЦПВ-2 - Страница 17 Empty Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор Знакомый 1/2/2017, 13:12

    Привет, форумчане!!! Разбираюсь в теме ГЦПВ, как бы всё понятно. Хотел заказать пластификатор Гипер П у Михаила, здесь на форуме очень хвалили эту химию. Но как выяснилось, Михаил уже не занимается распространением Гипер П. Инет пестрит изобилием этого добра, и жизни не хватит, чтобы всё попробовать, и остановить свой выбор на оптимальном варианте. В связи с этим возник вопрос, какие пластификаторы применяют опытные камнеделы для ГЦПВ? Либо нет никакой разницы какой пластификатор для бетона, а какой для ГЦПВ? Буду очень благодарен!!!
    Dimonmoz
    Dimonmoz


    Сообщения : 3949
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

     Камень из ГЦПВ-2 - Страница 17 Empty Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор Dimonmoz 1/2/2017, 13:41

    Бери лучше пластификаторы для сухих смесей. Sika, Melflux будут работать почти на равных.
    Знакомый
    Знакомый


    Сообщения : 51
    Дата регистрации : 2017-01-21
    Возраст : 41
    Откуда : Белгород

     Камень из ГЦПВ-2 - Страница 17 Empty Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор Знакомый 1/2/2017, 13:58

    Спасибо!!!!
    А вот еще вопросик про фибру, если ее добавлять, то какую??? Смотрю вот у Fibroblok имеется в наличии полипропиленовая ВСМ, базальтовая и стекловолокно. Может это не принципиально, какая именно? Изучая форум, читал о том, что Михаил сразу добавлял в Гипер П фибру, т.е. она требуется для лучшего эффекта. Просто думаю купить у Fibroblok метакаолин, заодно и фибру, а у них несколько вариаций фибры)))
    Dimonmoz
    Dimonmoz


    Сообщения : 3949
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

     Камень из ГЦПВ-2 - Страница 17 Empty Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор Dimonmoz 1/2/2017, 14:04

    На гипсе фибра толком то не нужна. Для ее работы нужно сильное защемление. А в гипсе, прочностью даже в 16 МПа его нет. Фибра даже в бетоне будет работать только в прочном. Если ее добавлять самомес м150, то толку особого не будет. Это подтверждено испытаниями. В основном - маркетинговый ход.
    ИгорьС.
    ИгорьС.


    Сообщения : 730
    Дата регистрации : 2015-10-16
    Откуда : Ульяновск

     Камень из ГЦПВ-2 - Страница 17 Empty Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор ИгорьС. 1/2/2017, 20:52

    фибра хорошо помогает в три дэ.
    особенно для расформовки.
    в тех местах, где по периметру тонкие участки.
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

     Камень из ГЦПВ-2 - Страница 17 Empty Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор alex29ru 2/2/2017, 00:34

    Фибра помогает везде. Из гипса в 5 Мпа 16-й ей не сделать, но отрицательный угол уже не ломает, и это весьма здорово.
    Dimonmoz
    Dimonmoz


    Сообщения : 3949
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

     Камень из ГЦПВ-2 - Страница 17 Empty Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор Dimonmoz 2/2/2017, 06:38

    alex29ru пишет:Фибра помогает везде. Из гипса в 5 Мпа 16-й ей не сделать, но отрицательный угол уже не ломает, и это весьма здорово.
    Не ломает от усилия в 2ц кг, а в 3 кг уже поломает. Поэтому там она не рабоатает именно так, как должна. Работает лишь как и любая стеклосетка. Точнее, даже от вложенной штукатурной сетки толку будет больше. Это равносильно, как с-3 тоже везде и во всем работает, только эффект не такой.

    Для проверки работы фибры, как и арматуры проводят опыты на основании которых должна разрушаться сама арматура (фибра) или тело камня, которое его держит, а у нас при изломе фибра просто достается из тела камня, не разрушая его, просто оставляя микропустоты от волокон. Это подтверждает, что она свободно достается из камня. Т.е. не работает в системе.
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

     Камень из ГЦПВ-2 - Страница 17 Empty Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор alex29ru 2/2/2017, 07:40

    Дим, я не знаю как вы готовите свои гипсы, и не задавался ни когда вопросом - работает ли у меня фибра, пользуюсь ей, наивно полагая, что если слом "мохнатый", то или состав не правильный или гипс.
    Это я про полипропилен.
    Dimonmoz
    Dimonmoz


    Сообщения : 3949
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

     Камень из ГЦПВ-2 - Страница 17 Empty Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор Dimonmoz 2/2/2017, 08:10

    А полипропилен - вообще только "для себя" Если камень с такой фиброй на печь или камин положат? Она при +60 вообще уже никак не работает, а если нагреть и остудить, то остаточная деформация в ноль не уйдет...

    Я себе пол в гараже заливал с полимерной фиброй 35 мм в прошлом году... На днях резали окно для фундамента под перегородку. Ударную нагрузку держит, но на изгиб особо не добавило прочности. Бетон заводской м250, да пока еще и залили, да ухаживали - он в м200 превратился. В итоге при пропиле в пару метров метровые куски обламываются с частичным выдергиванием фибры из тела бетона.
    Знакомый
    Знакомый


    Сообщения : 51
    Дата регистрации : 2017-01-21
    Возраст : 41
    Откуда : Белгород

     Камень из ГЦПВ-2 - Страница 17 Empty Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор Знакомый 15/9/2017, 21:47

    Я заливал уральский скол (что не столь принципиально), красил ЖО по форме, и по началу камень вылетал из форм (6 заливок), но затем стал всё труднее и труднее отставать от форм, и местами оставались залипы. Под конец приходилось отдирать камень, и некоторые камни ломались. Увеличение времени сушки камня в формах ничего не изменило. Попробовал разделительную смазку ГрунтФорм, результат отрицательный, камень плохо забирает пигмент. Состав смеси ГЦПВ (части 90:10:1).

    Кто чем смазывает формы на ГЦПВ при окрасе ЖО по форме???

    Сейчас подбираю цвета для сланца, пока всё гуд, но чую будет та же проблема(((
    Dimonmoz
    Dimonmoz


    Сообщения : 3949
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

     Камень из ГЦПВ-2 - Страница 17 Empty Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор Dimonmoz 15/9/2017, 21:52

    Форма из чего? Температура какая в помещении?
    Знакомый
    Знакомый


    Сообщения : 51
    Дата регистрации : 2017-01-21
    Возраст : 41
    Откуда : Белгород

     Камень из ГЦПВ-2 - Страница 17 Empty Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор Знакомый 15/9/2017, 22:00

    Dimonmoz пишет:Форма из чего? Температура какая в помещении?
    Формы ПУ (Мишины), температура +20С
    Алексей Т
    Алексей Т


    Сообщения : 1868
    Дата регистрации : 2014-02-14
    Возраст : 53
    Откуда : Саранск

     Камень из ГЦПВ-2 - Страница 17 Empty Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор Алексей Т 15/9/2017, 22:10

    Знакомый пишет:Я заливал уральский скол (что не столь принципиально), красил ЖО по форме, и по началу камень вылетал из форм (6 заливок), но затем стал всё труднее и труднее отставать от форм, и местами оставались залипы. Под конец приходилось отдирать камень, и некоторые камни ломались. Увеличение времени сушки камня в формах ничего не изменило. Попробовал разделительную смазку ГрунтФорм, результат отрицательный, камень плохо забирает пигмент. Состав смеси ГЦПВ (части 90:10:1).

    Кто чем смазывает формы на ГЦПВ при окрасе ЖО по форме???

    Сейчас подбираю цвета для сланца, пока всё гуд, но чую будет та же проблема(((

    При покрасе по форме хоть на ГЦПВ, хоть на САМе, через 5-6 заливок неизбежна такая хрень Выход простой, делаешь раствор из хоз мыла, серого, натурального, и немного растительного масла Перед каждой заливкой чуть брызнул, маклавицей растер, сохнет 2 минуты, и будет тебе счастье Very HappyКороче говоря получается разделитель, который не дает пигменту липнуть к форме, от этого и залипы, и камни трещат при расформовке
    Dimonmoz
    Dimonmoz


    Сообщения : 3949
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

     Камень из ГЦПВ-2 - Страница 17 Empty Re: Камень из ГЦПВ-2

    Сообщение автор Dimonmoz 15/9/2017, 22:24

    Алексей Т пишет:
    При покрасе по форме хоть на ГЦПВ, хоть на САМе, через 5-6 заливок неизбежна такая хрень Выход простой, делаешь раствор из хоз мыла, серого, натурального, и немного растительного масла Перед каждой заливкой чуть брызнул, маклавицей растер, сохнет 2 минуты, и будет тебе счастье Very Happy
    Что за новое заключение?
    Ничего не залипает даже на формах с адваформа. Покраска по форме, разделителя нет. Формы как  новые, кроме сегментов с покраской. Там адваформ краснеет, но остается с чистой резиной, без следов гипса. Нужно думать, что-то в составе не то. Или просто гипс становится не свежим.

      Текущее время 29/3/2024, 11:05