Модификаторы гипса: мифы и реальность

Я уже приводил пример, как можно втирать мозги.

alex29ru пишет:
Правы или не правы разработчики и продавцы? Да, конечно правы, НО… Добавив в гипс банальную известь или ПВА – вы можете с полным правом рекламировать свое изделие как изготовленное из модифицированного гипса

Даже введение гидрофоба повышает мрозостойкость до 30-40 циклов. У меня только за начало этого сезона уже раз десять замерзло и оттаяло.

Ну что ж, продолжу. Поломал, поцарапал, помочил недельные отливки. Получил следующее:

Для чистоты эксперимента основа не менялась ни по гипсу ни по воде, ни другим компонентам.
Из таблицы все видно, но кое что прокомментирую и добавлю.
С выбором заполнителей у меня швах, из доступного только указанное.
Ломал, мочил, царапал в мастерской, т.ч. ощущения чисто субъективные.
Самые слабые на излом оказались плитки с песком, они же практически не царапаются, что подтверждает ложность вывода о крепости с введением САМа, песок там только для повышения истираемости.
Наиболее крепкими оказались с фиброй, чуть послабее с керамзитовым песком.
Любой заполнитель загущает смесь, но не критично.

Обратите внимание: применяемая основа и сравниваемая МГ-4 дали практически одинаковые результаты, разница в водопоглощении - видимо в МГ введен какой- либо гидрофоб. Только основа более чем в полтора раза дешевле МГ-4.

Вывод:
ни чего в этих нано, МГ и прочих модификаторах сверх нового нет. Применение заполнителей целесообразно для достижения каких либо определенных целей.

Доброго утречка всем и хорошего настроения на весь день! + Саня, умеешь ты удивить, так досконально к вопросу наверное мало кто подходит!

Привет, Лана!
Да нет. Я так, на уровне: здесь можно на соплю приклеить.
Вон Е.В.-гений гораздо более серьезный исследователь, да и других испытателей масса, только в тетрадках свое оставляют, видимо время в обрез.

Да, Саша, молодец! И Е.В.Гения тоже можно понять.

Попробовал сейчас пилить и обрабатывать ножом, в общем то все предсказуемо. По удобству обработки следующие результаты:
1. Без заполнителей.
2. Фибра, МГ-4.
3. Керамзитовый песок.
4. Песок речной(очень сильно отличается от предыдущих).

Опиленные(обработанные) торцы с керамзитом надо чем то замазывать или закрашивать.

Саня молодец душевно поработал+Вот только столбика с самом не хватает, при этом из основы придется пластификатор, замедлитель, ну  может и пеногаситель ,убрать В одном ты прав, каждый преследует свои цели Пробовал Женин 121ый в разных вариантах, и в объемных частях, и в массовых, ну не подходит он мне ,ну ни как, время расформовки почти час,может у меня и сам другой Конечно у него парк форм хороший, но у меня то нет такой возможности У вас в продаже нет дешовых самов как я понял, поэтому так и получается Короче каждый прав по своему

alex29ru пишет:
У меня только за начало этого сезона уже раз десять замерзло и оттаяло.

А как ты этот тест делал. Если можно поподробнее.
Я просто гипсовый камень даже морозить не стал. Он час в воде полежал
и желание выносить на улицу отпало. Размяк гипс.

Женя, я не делал этого теста, даже в голову бы не пришло на этом составе гипса.
Я просто отвечаю на вопрос о рекламируемых фасадных НАНОсвойствах нанодобавок, что даже с введением гидрофоба(указан в выше приведенном изобретении) проблема не решается.

alex29ru пишет:Женя, я не делал этого теста, даже в голову бы не пришло на этом составе гипса.
Я просто отвечаю на вопрос о рекламируемых фасадных НАНОсвойствах нанодобавок, что даже с введением гидрофоба(указан в выше приведенном изобретении) проблема не решается.

Ты же пишешь что раз десять замерзло и оттаяло. Или просто на улице отливка лежит.
В моем понимании и я так и делал, что замерзла отливка после погружения в воду,
а оттаяла на батареи после ночи на морозе. И так по кругу.

На фасаде камню такие условия в страшном сне не приснятся.

[quote="Е.В. - Гений"]
Ты же пишешь что раз десять замерзло и оттаяло. [quote]
Это я про погоду и вероятную нагрузку в морозоциклах на изделие.

alex29ru пишет:

Е.В. - Гений пишет:
Ты же пишешь что раз десять замерзло и оттаяло.

Это я про погоду и вероятную нагрузку в морозоциклах на изделие.

Если бы так все просто было. Лабораторные "морозоциклы" совсем
другие. Для цем.бетона погружение в раствор, затем в морозильник.
Часть образцов разрушают на потерю прочности на сжатие, другие продолжают
морозить до видимых разрушений и т.д.
А вот для гипса нормативов для испытаний на мороз вообще не
существует.

Е.В. - Гений пишет:
А вот для гипса нормативов для испытаний на мороз вообще не
существует.

ВО-О-ОТ! А впаривать нам пытаются различные "НАНО" с указанием морозоциклов и пр., пр.
Жень, я знаю как испытывают ц. камень, задавал вопрос лаборантам о нереальности условий испытаний, ну и получил.... ссылку на ГОСТ.

alex29ru пишет:

Е.В. - Гений пишет:
А вот для гипса нормативов для испытаний на мороз вообще не
существует.

ВО-О-ОТ! А впаривать нам пытаются различные "НАНО" с указанием морозоциклов и пр., пр.
Жень, я знаю как испытывают ц. камень, задавал вопрос лаборантам о нереальности условий испытаний, ну и получил.... ссылку на ГОСТ.

Прогоню через лабораторию ГЦПВ кубики, гидрофобные в объеме и
пропитанные снаружи, по нормативам для ц.бетона. Посмотрю на
результат.
А пока пускай имитация отделки фасада под небольшим углом к
атмосферному воздействию "живет" на улице.

Ну, если ты на фасад ГЦПВ нацелил, то без лаборатории не обойтись, для собственного спокойствия хотя бы.

Добрый день. Подскажите, чем можно ускорить гипс. Купил мелфлюкс, смесь течет отлично, но застывает очень долго. гипс Г-10, без лимонки.

Самое простое- остатки смеси в ведре после заливки не вымывать, а оставлять в ведре. И сразу туда воду для следующего замеса. И в ней уже помыть стенки ведра.

не помогает. Пробовал добавлять перетертие отходы, соль, жидкое стекло, эффекта почти нет.

А воды сколько? Пробуй теплее воду лить.

Вода где-то 0,3. Может с пластифификатором проблема.

Скорее с гипсом. Либо старый, либо долгий такой. Впервые на нем работаешь?

Нет, гипс беру с завода, без пластификатора замедляю лимонкой,

Сколько мелфлюкса и какого сыплешь?

пробовал 1% и 0,5%. циферки сейчас не помню, но пробовал мелфлюкс и мелмент.

санёк пишет:пробовал 1% и 0,5%. циферки сейчас не помню, но пробовал мелфлюкс и мелмент.

Ты на запредельных дозировках, я при В/Г-0,32 всего 0,3% сыпал мелфлюкса 5581.
Вот тут посмотри дозировки http://www.chem.eurohim.ru/catalog/DryMortarAdditives/Group31/sGroup1013/ProductList.html
Чем больше мелфлюкса, тем дольше стынет.