Катализатор или ингибитор, или время до расформовки.

ну да походу гипс подводит, залил две формочки 2 разными гипсами, 15 минут прошло ни один ни другой схаватываться пока не собираются.
абривиатура САМ это чего такое?

Господа! а как понять крепкая ли плитка получилась? какие критерии?

Геннадий пишет:Господа! а как понять крепкая ли плитка получилась? какие критерии?

ну ты даешь) поломай,поковыряй! не сырую, а после сушки и через пару дней. Вот ты вопрос задал

Владислаv пишет:

Геннадий пишет:Господа! а как понять крепкая ли плитка получилась? какие критерии?

ну ты даешь) поломай,поковыряй! не сырую, а после сушки и через пару дней. Вот ты вопрос задал

извиняюсь просто хрен знает, с бетоном понятно, что хрен сломаешь. у меня плиточка гипсовая, сутки полежала, решил попробовать, вдоль практически без усилий лопнула, поперек так чуть чуть приложился

Геннадий пишет:

Владислаv пишет:

Геннадий пишет:Господа! а как понять крепкая ли плитка получилась? какие критерии?

ну ты даешь) поломай,поковыряй! не сырую, а после сушки и через пару дней. Вот ты вопрос задал

извиняюсь просто хрен знает, с бетоном понятно, что хрен сломаешь. у меня плиточка гипсовая, сутки полежала, решил попробовать, вдоль практически без усилий лопнула, поперек так чуть чуть приложился

И бетонный ломается руками. Бетонный бывает разный как и гипсовый.
О какой ты сейчас можешь говорить прочности, если у тебя пока нет понятия о том как камень делать) нужно все поэтапно постигать! почитай инфу про гипс, благо её очень много в сети есть.
Пойми как с этим материалом работать, потом и вопросы правильные появятся. А то смысл заходить на форум и парить людей,тем чтоб спрашивать в сотый раз ТО чем тут уже все исписано.
Ну согласись глупо

Больше тренировок! еще не один мешок гипса изведешь,прежде чем поймешь)) а ты хотел с 1 мешка))

Владислаv пишет:Больше тренировок! еще не один мешок гипса изведешь,прежде чем поймешь)) а ты хотел с 1 мешка))

Соглашусь! хотелось бы по быстрее и без лишних ошибок) то ли еще будет когда красить начну опыт опыт и еще раз опыт

Геннадий пишет:ну да походу гипс подводит, залил две формочки 2 разными гипсами, 15 минут прошло ни один ни другой схаватываться пока не собираются.
абривиатура САМ это чего такое?

Вот про САМ https://zikkamitt.profiforum.ru/t398-topic

Геннадий пишет:на мешке с гипсом дата 09.2015, но она ручкой нарисована, хз верить ей не верить. Купил другого, щас попробую по формочке того и того без добавок.
Гипер П, твой Михаил))

Кстати на счет ПВА, когда камень схватился сам на ура из формы вылетел, на заметку

Ну так что с пробами?
10 г на кг гипса даже Мишиного гипера с фиброй - через чур, а если без фибры - тем более. Та основа, на которой он сделан, при передозировке дает сильное замедление.
ПВА разные бывают - есть клей, есть строительная суспензия, но я бы отказался и от того и от другого в виду не предсказуемости, выстрелить может куда угодно хоть в пятна хоть в проплешины..... Тем более ты уронил воду на столько, что это все равно, что сделать отливку из высокомарочной стали, а потом с наружи еще жестью обшить..... для крепости.
Я не знаю какой модификации у тебя гипс, но 0,3 воды - хороший показатель, отрицательное в этом моменте - время схватывания. Здесь все взаимосвязано - за счет увеличения доли гипера получаешь снижение воды, но увеличиваешь время, я уже не говорю о себестоимости.
Что на мешке у тебя написано, какова водопотребность(сколько надо воды на кг гипса)?
При потребности в 0,6-0,65 л/кг снижение воды до 0,4 дает увеличение прочности в 2,5-3 раза.
А вот дальней шее уменьшение воды за счет применения какой либо химии, надо смотреть по месту, передозировки могут привести к неполному срабатыванию всего гипса.

Что то я сомневаюсь , что у Геннадия такое кол-во воды на таком гипсе. Может это не гипс вовсе а шпаклевка какая нибудь? Ну и Гипера очень много. У меня на 8кг гипса идет 15гр Гипера П, это где то 0,18%.
Геннадий, давай полную раскладку в кг., и гр., и мл воды, может тогда проясниться причина.

Кстати, про кг и граммы, это ты правильно спросил! А то счас окажется ещё, что он по объёму пишет )))

Да я первый раз в форму заливал, плесканул воды не 0,65 как на мешке написано, а все 1,65 и очень долго ждал расформовки

Геннадий пишет:Господа! такой вопрос. Тут многие пишут, что у них время от заливки 10-20 минут. Я уже целый мешок гипса Г-5 (Воронеж) убил, но у меня меньше чем за 40 минут камень хрен вынешь жидкий, очень долго встает. Воды добавляю 30%, гипер 1%, ПВА 2%. Когда лью воды меньше смесь чуть гуще сметаны в форме еле растекается. вибростола нет пока все эксперименты на кухне.
В чем проблема? может что то еще нужно добавлять?

ПВА замедляет схатывание,зачем оно тебе?

alex29ru пишет:

Геннадий пишет:на мешке с гипсом дата 09.2015, но она ручкой нарисована, хз верить ей не верить. Купил другого, щас попробую по формочке того и того без добавок.
Гипер П, твой Михаил))

Кстати на счет ПВА, когда камень схватился сам на ура из формы вылетел, на заметку

Ну так что с пробами?
10 г на кг гипса даже Мишиного гипера с фиброй - через чур, а если без фибры - тем более. Та основа, на которой он сделан, при передозировке дает сильное замедление.
ПВА разные бывают - есть клей, есть строительная суспензия, но я бы отказался и от того и от другого в виду не предсказуемости, выстрелить может куда угодно хоть в пятна хоть в проплешины..... Тем более ты уронил воду на столько, что это все равно, что сделать отливку из высокомарочной стали, а потом с наружи еще жестью обшить..... для крепости.  
Я не знаю какой модификации у тебя гипс, но 0,3 воды - хороший показатель, отрицательное в этом моменте - время схватывания. Здесь все взаимосвязано - за счет увеличения доли гипера получаешь снижение воды, но увеличиваешь время, я уже не говорю о себестоимости.
Что на мешке у тебя написано, какова водопотребность(сколько надо воды на кг гипса)?
При потребности в 0,6-0,65 л/кг снижение воды до 0,4 дает увеличение прочности в 2,5-3 раза.
А вот дальней шее уменьшение воды за счет применения какой либо химии, надо смотреть по месту, передозировки могут привести к неполному срабатыванию всего гипса.

Вообщем коллеги расклад такой, опыта у меня маловато, грубо говоря гипс лью с неделю, по этому решил америку не открывать и свои самые первые заливки лил по рецептуре Михаила, т. е. на 100% (2 кг) гипса добавлял 1% (20 г) гипера П и воду (600 г). Но воду лил не 40%, а 30% и как советовал Женя запад по рукой был стакан с водой, но он не понадобился. (воду использовал теплую) Гипс алебастр Г-5 (воронеж) 10 кг, упаковка в целофане. мешка не сохранил. Все компоненты вымерял в строгой пропорции в соответствии с формой на электронных весах. сделал три подобные заливки и до расформировки ждал от 40 мин до 1 часа (когда первые плитки вынимал после 40 мин почти все поломал). Плитка получилась очень хрупкой.
Затем по этому же рецепту стал добавлять ПВА 2% (50 г.) таже песня но расформировка на порядок лучше и плитка получилась прочнее (ПВА- Экстра универсальный ЛАКРА, для стоярных работ)
Поменял гипс и залил по формочке без добавок старого и нового, воды в бухал в два раза больше чем без гипера и с момента заливки до расформировки продержал гипс в форме по 30 минут. вынул кое как плитка очень хрупкая!
Купил третий гипс алебастр Г-5 ЗАО "Руслайм" Белгородская обл., пакет 3 кг (54 р). Залил вместе с ПВА, но когда замешивал прежнего кол - ва воды не хватило, доливал приблизительно до 40-45%. Смесь ели ели размешал до состояния сметаны. Вылил в форму и через 20 минут вынул, но походу поторопился по краям формы остался налет. следующую заливку ждал минут 30 камень вылетел сам, налета ноль.
И самое приятное прочность радует!)

Перебор с гипером П?
С ПВА что посоветуете?

Геннадий пишет:Перебор с гипером П?
С ПВА что посоветуете?

ПВА замени на известь гашёную 1/6 , она укрепляет и сушет камень хорошо.

starodubtzev пишет:

Геннадий пишет:Перебор с гипером П?
С ПВА что посоветуете?

ПВА замени на известь гашёную 1/6 , она укрепляет и сушет камень хорошо.

Ребят бросьте вы эти танцы с бубнами Прочитайте все по порядку Залейте для начала на чистом гипсе, регулируя только водой, а там уж куда кривая выведет Только ни с ПВА, ни с известью, ни чего путного не получится Только перевод материала

Геннадий пишет:Перебор с гипером П?
С ПВА что посоветуете?

Попытайся с САМом!!!

Геннадий пишет:
...первые заливки лил по рецептуре Михаила, т. е. на 100%  (2 кг)  гипса добавлял 1% (20 г) гипера П и воду (600 г).

Перечитал все свои рецептуры...
ГДЕ???? Где ты нашёл 1% Гипера П ???
Во всех гипсовых (ГЦПВ) рецептах указано 0,2 - 0,3 %%

Генадий наверно перепутал с МК или с цементом .

Гена, ты учти, Мишины рецептуры на высокомарочный гипс, а там водопотребность гораздо ниже. попробуй так.
Гипс Г5 -1 кг,
Гипер П - 5 г(если он без фибры 3,5 г)
Вода - 0,4.

Гипер в воду, перемешал. Засыпал туда же гипс, мешаешь до состояния кефира. Заливаешь в форму, слегка ее встряхнул, как гипс нагрелся(лучше когда остывать начинает) расформовываешь и радуешься.
Дальше уже можно и с водой и с гипером поиграться.

Михаил Zikkamitt пишет:

Геннадий пишет:
...первые заливки лил по рецептуре Михаила, т. е. на 100%  (2 кг)  гипса добавлял 1% (20 г) гипера П и воду (600 г).

Перечитал все свои рецептуры...
ГДЕ???? Где ты нашёл 1% Гипера П ???
Во всех гипсовых (ГЦПВ) рецептах указано 0,2 - 0,3 %%

Да Михаил извиняюсь перепутал с пигментами, щас пересмотрел все свои записи и распечатку с твоим рецептом, с самого начала не так замешал и дальше так же бодяжил...

Да что за чудо гипс такой? С таким количеством воды?

С таким количеством гипера, любой гипс - чудо. Очень дорогое - чудо.

Да я на своем алебастре хоть пол кило кину, но столько воды не добьюсь, самый минимум 0,45.