Подскажите расскажите

alex29ru пишет:Очень хотелось бы еще послушать отзывы укладчиков, особенно в сравнении чистый гипс-бетоны на ГЦПВ, а еще поДслушать частные отзывы в беседе "сам с собой" после перехода с легкообрабатываемого гипса на камешки с песочком.
Леша, тебя ни к чему не призывают. Решать тебе. Можно забить на укладчиков и лепить камни из цементного бетона в интерьер, себестоимость будет еще ниже. А можно с уважением подходить к любому труду. Снижение себестоимости введением заполнителей не ново. Да, камень с песком и гипсом будет более хрупкий, чем чисто гипсовый, но например с керамзитовым песком, разница практически не ощутима. Производя укладку гипсового камня пользуюсь не пылящим инструментом, - нож, стусло. Сыпани песочка и без болгарки не хрен делать, последствия думаю представляешь.
А делать качественный камень из чистого низкомарочного гипса - возможно.
Главное определиться - на стене ты этим камнем любоваться будешь или орехи колоть. Везде необходима разумная достаточность.

alex29ru нечего сказать согласен полностью.

Нафиг монтажников. Спроси у покупателей..)) Или кто у нас из производственников работает на чистом гипсе. И всё станет на места..))

Владислаv пишет:... Себестоимость камня на гипсе у меня 135 рублей на метр, а на ГЦПВ 93 рубля...

Моя себестоимость (без учета работника, доставки, укомплектовки) -220 руб. Какой то Антик выходит в 120 руб.

Альберт пишет:

Владислаv пишет:... Себестоимость камня на гипсе у меня 135 рублей на метр, а на ГЦПВ 93 рубля...

Моя себестоимость (без учета работника, доставки, укомплектовки) -220 руб. Какой то Антик выходит в 120 руб.

Нифига себе у тебя себестоимость. Как ты зарабатываешь тогда..

Владислаv пишет:

Альберт пишет:

Владислаv пишет:... Себестоимость камня на гипсе у меня 135 рублей на метр, а на ГЦПВ 93 рубля...

Моя себестоимость (без учета работника, доставки, укомплектовки) -220 руб. Какой то Антик выходит в 120 руб.

Нифига себе у тебя себестоимость. Как ты зарабатываешь тогда..

Я думаю, у большинства тут так выходит....
Прикол. У меня тут кирпич "Антик" со стенда отвалился и упал с высоты 2 метров на бетонный пол, он даже не сломался!!!!!! Я своим камнем кидаться могу, а потом собрать, упаковать и отправить в магазин.

Альберт пишет:

Владислаv пишет:... Себестоимость камня на гипсе у меня 135 рублей на метр, а на ГЦПВ 93 рубля...

Моя себестоимость (без учета работника, доставки, укомплектовки) -220 руб. Какой то Антик выходит в 120 руб.

Альберт,так ты же вроде на камнеделе работаешь?

вовк николай пишет:

Альберт пишет:

Владислаv пишет:... Себестоимость камня на гипсе у меня 135 рублей на метр, а на ГЦПВ 93 рубля...

Моя себестоимость (без учета работника, доставки, укомплектовки) -220 руб. Какой то Антик выходит в 120 руб.

Альберт,так ты же вроде на камнеделе работаешь?

Я ложу 20% фасадного камнедела, остальное гипс Г5. Если работать только на фасадном, это получится заниматься благотворительностью. )))

alex29ru пишет: Можно забить на укладчиков и лепить камни из цементного бетона в интерьер, себестоимость будет еще ниже.

Последнее время, я стал сомневаться в такой позиции...
Что вы считаете за себестоимость?
Только сырьё??? Мне кажется это не совсем правильно.
Когда я считаю себестоимость, я в обязательном порядке к сырью прибавляю амортизацию "текущего" оборудования!!! И если даже отбросить миксера и мешалки, вместе с вибростолами и ведрами, то формы ты никуда не отбросишь!!!
Приведу пример на средних интерьерных типажах (типа тонких сланцев)...
1 м2 эконом форм стоит 12 000 р.
На цементном бетоне, с учётом праздников ты сделаешь за год 300 циклов, и на каждый метр ляжет 40 р. амортизации формы.
На гипсе (ГЦПВ) ты сделаешь, как минимум, в 10 раз больше (обычно в 20), и на метр ляжет 4 р.
Вот такая разница....в 6 кг гипса...
А ещё 6 кг гипса мы возьмём из цены "лишнего" цемента (на классическом ГЦПВ 1,5 кг цемента, а на ЦПС - 5 кг)
Остаётся сравнить 15 кг песка с 1,5 кг гипса + 150 гр ВМК...
Что как-то не получается сильно дешевле...
Я сознательно сравнивал классический "чистый" ГЦПВ! А если мы его ещё и наполним.....

В общем, Саш, спорно твоё утверждение, ох как спорно )))

Михаил Zikkamitt пишет:
Что вы считаете за себестоимость?
Только сырьё??? Мне кажется это не совсем правильно.
Когда я считаю себестоимость, я в обязательном порядке к сырью прибавляю амортизацию "текущего" оборудования!!! И если даже отбросить миксера и мешалки, вместе с вибростолами и ведрами, то формы ты никуда не отбросишь!!!

Ну как тут не согласится. С первого своего расчета себестоимости и аммортизация, и отчисления в налоговую и социальный фонд, и даже зарплату самому себе. У многих вообще нет полноты понятия полной себестоимости производимой продукции. Все мы уже знаем и никто не отрицает, что формы дают усадку, и даже почти на ней не работая, через два года ее нужно будет менять...Насадка на миксере и та стирается, ведра, кисти, элестроэнергия, упаковка....

Не верю, что полная себестоимость на любой типаж может быть 93 рубля, если учесть, что только упаковка, амортизация форм, зарплата и транспортные затраты по доставке товара уже выше этой цифры. Стоимость сырья - возможно, но себестоимость - нет.

Миша, мне вот что интересно, ты  в расчетах от какого состава ц/бетона считал? 1:3? Так у меня при такой пропорции тротуарка не менее 700(специально в лабораторию не сдавал, но поверь опыту, вижу.
Или ты думаешь - я тротуарку на стену повешу?
Вообще считаю расчет амортизации от лукавого. Надо считать как Женя. Окупились - все, забудь про их стоимость. Для поделок в гараже ни кто экономиста содержать не будет.

От лукавого говоришь.... В гараже говоришь...
Ты просто не представляешь какое количество народу мне звонит, и говорит что хотят себе домик камнем обложить "пока лето"...
Причём камнем покрупнее...
И когда они вдруг понимают, что за 60-80 циклов формы не сильно-то и окупаются, вот только тогда начинают затылок свой чесать.

А касаемо прочности бетонов...я тебе так скажу! Да! Нужна такая прочность, если ты хочешь не поломав, достать тоооненький камень из формы.
Когда льёшь тонкий камень, то "правильный" песочек не положишь - приходится крупную фракцию отсеивать. И сразу появляется повышенный расход цемента... Ну мне так кажется...

Если считать, что сегодня и всю неделю, ты льешь камень для окупаемости одной формы, на следующей неделе ты льешь камень для уплаты налогов, а потом до конца месяца для окупаемости части сырья, то ты зарабатываешь на камне столько за сколько его продаешь, но отложить ничего не можешь. В расчете с амортизацией вообще ничего сложного нет, зато знаешь всегда сколько ты заработал, сколько можешь вложить в развитие.

Если брать прибыль сюда нужно еще внести спад продаж, дни, когда вообще ничего не продается. ))) В себестоимости у меня всё заложено, и респиратор и перчатки, губки...

Альберт пишет:
Я ложу 20% фасадного камнедела, остальное гипс Г5.  Если работать только на фасадном, это получится заниматься благотворительностью. )))

Я это и имел ввиду.Просто Саша и Дима сравнивают себестоимость камня из гипса и классического ГЦПВ.Владислав приводит цифры,которые складываются без применения пластификатора.А тот же Мелфлюкс увеличивает себестоимость, например Классического, на 45руб/метр.Ты считаешь камнедел +гипс.Вот и выходит у вас  разница в 2 раза.А средняя цена стандартного UWGD будет где то по середине.

Альберт пишет:Работаю на ПК2. Пока всё устраивает.

Тут немного не понял.Выходит ,ты работаешь:гипс+камнедел+ПК-2?

Я тут попробовал записывать все свои расходы и прибыли на листок( до рубля), за январь месяц, я мог потратить только 12 467 руб.(непредвиденных расходов было на 36 000 руб., а пропил всего 1700 руб!!!! ) Попробуйте записывать, ужаснитесь как я!

вовк николай пишет:

Альберт пишет:Работаю на ПК2. Пока всё устраивает.

Тут немного не понял.Выходит ,ты работаешь:гипс+камнедел+ПК-2?

Да. Прочность классная, но дешевле чем работать просто на ГВВС16. Через пол суток, камень уже плохо красится, не впитывает краску.))

вовк николай пишет:А тот же Мелфлюкс увеличивает себестоимость, например Классического, на 45руб/метр.

у меня аналог его по цене 10 евро за кг, на 1 метр классического всего 20р/метр.

balex1 пишет:

вовк николай пишет:А тот же Мелфлюкс увеличивает себестоимость, например Классического, на 45руб/метр.

 у меня аналог его по цене 10 евро за кг, на 1 метр классического всего 20р/метр.

Решаю этот вопрос .Если мы об одном,то у меня это стоит 9евро.И купить можно практически рядом.

Альберт пишет:
Да. Прочность классная, но дешевле чем работать просто на ГВВС16. Через пол суток, камень уже плохо красится, не впитывает краску.))

Вот я и писал в теме Пластификаторы,что заменив 5% цемента на камнедел,белёсость снизилась.А у тебя 20%.Работают добавки,присутствующие в камнеделе.
Скажем так,для себя вообще не вижу смысла так работать:20% камнедела+и ещё пластификатор.Смысл в чём не пойму?Куда дешевле купить хороший гипер.
Я понимаю ребята работают гипс +САМ,две составляющие,минимум движений,низкая себестоимость.

Альберт пишет:Я тут попробовал записывать все свои расходы и прибыли на листок...

Всем приветик! Я такую тетрадочку веду с 2002 года. Очень полезная весчь))) особенно, когда возникает вопрос куда деньги подевались Записываю только пром товары. нехитрыми вычислениями можно узнать сколько в месяц уходит на питание)

balex1 пишет:
 у меня аналог его по цене 10 евро за кг, на 1 метр классического всего 20р/метр.

Привет всем и не хворать! Это что за аналог, можно ссылочку?

От лукавого, Миша, от него падлы.
На цементном бетоне ты считаешь 300 циклов/год, на ГЦПВ(гипсе) в 10 раз, как ты говоришь минимум, больше - 3000 циклов в год на каждую, КАЖДУЮ форму. Миша, опустись на землю. Если тут хоть 10% имеют такие циклы, я публично сниму шляпу. Средняя площадь твоей формы 0,25м2*3000= 750 м2 минимум в год с одной формы, при средней цене 800 за квадрат и себестоимости в 200, вы зарабатываете в год с одной формы 600*750=450000 р. ЧИСТЫМИ.
Да вы зажрались, господа, имея парк в несколько десятков форм, а Миша - благодетель.
Самая дорогая у него около десятки. Какая нах еще амортизация, копейками голову забивать?
Увеличение количества цемента для не повреждающей расформовки на начальном этапе мало что дает, тут больше сказывается динамика набора прочности.

Дим, кому не сложно забивать голову амортизацией, анализом рынка, тенденцией трендов, составлять математические модели продаж и производства. Да я что против? Я тоже когда то тройной интеграл в уме брал, сейчас увы. Женя предложил упрощенный вариант. Для малых производств, особенно нацеленных на быструю окупаемость - мне кажется разумным. А размазывать сопли по месяцам?  Так и закрыться можно, так и не поняв - от чего прогорел.

Лена пишет:

Альберт пишет:Я тут попробовал записывать все свои расходы и прибыли на листок...

Всем приветик! Я такую тетрадочку веду с 2002 года. Очень полезная весчь))) особенно, когда возникает вопрос куда деньги подевались Записываю только пром товары. нехитрыми вычислениями можно узнать сколько в месяц уходит на питание)

года с с 2007 пользуюсь прогой Домашняя бухгалтерия от Кипсофт. Стоила она какие-то копейки, а пользы от неё - пстць столько.
По сути - та же тетрадочка, тока электронная. Забить текущие расходы, свести баланс доходы/расходы по счетам (у меня параллельно идут домашние расходы / производство /стройка - минутное дело. Все интуитивно понятно, просто и эффективно. Вопщм рекомендую. Ни разу не реклама. В своё время перепробовал с десяток аналогов, остановился на этой.

Саш, извини, но если можно, я по русски - херню порешь несусветную!!!
Хочешь поспорить в математике и бухгалтерии...мне не интересно, извини.
И если для тебя 750 м2 в год - мля пипец как много, то я тебя уверяю, что для половины активных форумчан эта цифра не такая уж и большая.

Может лучше поделать чего, а не только языком вертеть....

Миша, ты следи за своими словами, а мои из контекста рвать не надо. Я лишь повторил, что сказал ТЫ.
Я поражаюсь вашей забывчивости. Господа. Мне в любой дискуссии вам ваши же слова приводить? Пожалуйста.

Михаил Zikkamitt пишет:
На цементном бетоне, с учётом праздников ты сделаешь за год 300 циклов, и на каждый метр ляжет 40 р. амортизации формы.
На гипсе (ГЦПВ) ты сделаешь, как минимум, в 10 раз больше (обычно в 20),

Ссылка.
Или или ты не про одну форму пишешь? Иль я не так посчитал, 300 множим на 10 вроде 3000 равняется? Покажи мне ту орду для которой 750 м2 в год с ОДНОЙ, Миша, с твоих слов, с ОДНОЙ формы - детский лепет. Или не ты это писал? Т.е. с десятка форм- 7500 м2, а с 2-х десятков - 15000?
Меня что то достало оправдываться тут за ваш базар. Думайте, прежде чем херню городить.
Я обещал публично снять шляпу при 10%.
Приведи хотя бы десяток форумчан, кто делает больше 5000 м2 со ВСЕХ своих форм в год(это меньше 0,1% участников ресурса), и я принесу публичные извинения.
Или опровергай свои хотелки.

А за это, Миша:

Михаил Zikkamitt пишет:Может лучше поделать чего, а не только языком вертеть....

За помелом следи, я в отличие от тебя и твоего подхалима им не верчу, а ваш бред опровергаю, чтоб новички меньше в рекламщину верили и локти потом не кусали. А если накосячу, могу признать.
А про "поделать".... Ты может свечечку надо мной держишь, так о делах моих рассуждать?