Подскажите расскажите

МихаиL пишет:Вопрос ,кто на МГ-4 камень делает , у меня после расфармовки камень выгибает , состав сам и гипс и мг . Наверно вопрос больше к Алексу , что посоветуешь и с чем это связано .

Я работал с МГ-4+гипс,сушил по разному, и естественно и жёстко(газ. горелка в сушилке) всё отлично было,не разу не выгнуло.

МГ-4, это комплекс химии и молотого гипсового камня. САМ(гипсовый) - комплекс химии цемента, песка и гипса. Возможно, что то входит в конфликт.
Выгибание камня - это результат не равномерной гидратации гипса. Откуда то вода уходит быстрее, чем образуются связи.
Причин может быть несколько: выше указанная, не правильные условия сушки, хреновый гипс.
Первое, чтобы попробовал - убрал сам, песочек тоже может воду забирать или отдавать не равномерно, особенно при плохом перемешивании или расслоении смеси.

Понял . БЛАГОДАРЮ !!!

Недавно Дайвер помоему спрашивал про крашеную крошку, но кто-то снес.
Был сегодня на производстве этого дела. Красить учились 2 года говорят. Из цветной крошки /а это крашенный отсев разных фракций/ с добавлением смолы двукомпонентной делают вазоны и др. И вот вопрос: может как-то пригодиться цветной отсев для литья? Видел мытый бетон- это старая тема когда форму мажут замедлителем и лицевой слой размывают керхером, получается весь наполнитель наружу.
А если применить этот крашенный песок 2-3 цветов к примеру на балясине и размыть, если удастся, то получится шершавая балясина неимоверных цветов. Крашена крошка краской на водной основе стойкая к щелочной среде. Может и бред, но я попробую.

Ааа, вот оно как делается!..) Это я про вазоны. Покупал на каменном рынке камень натуральный и видел такие вазоны..))

всем привет,С РОЖДЕСТВОМ!!! подскажите ребят цены почем продаете камень за 1 м2,подобии-антик,сланец московский,-заранее спасибо.

вадимыч пишет:всем привет,С РОЖДЕСТВОМ!!! подскажите ребят цены почем продаете камень за 1 м2,подобии-антик,сланец московский,-заранее спасибо.

Антик -700, Московский -850. В магазе их за 1200 продают. Вот и думай)))))))

Лена пишет:

вадимыч пишет:всем привет,С РОЖДЕСТВОМ!!! подскажите ребят цены почем продаете камень за 1 м2,подобии-антик,сланец московский,-заранее спасибо.

Антик -700, Московский -850. В магазе их за 1200 продают. Вот и думай)))))))

У меня антик (гипсовый) 400 , состаренный , венеция от 500 .

Кирпич 500, Московский 750.

спасибочки)

Антик-600, камень-750 (через магазин Антик 630, камень-890-990)

Приветствую всех, подскажите вот этот метакаолин подойдет для ГЦПВ?  

ALEXEY пишет:вот этот метакаолин подойдет для ГЦПВ?

Подойдет.

alex29ru пишет:

ALEXEY пишет:вот этот метакаолин подойдет для ГЦПВ?

Подойдет.

Спасибо alex29ru понял сейчас про самы читаю,что можете сказать по этому поводу ГЦПВ и САМА?

У меня из САМа лить, все равно, что печь топить купюрами. Я всегда писал, что применение САМа оправдано только в случае если его стоимость сопоставима со стоимостью гипса или логистика приобретения компонентов смеси не возможна или зашкаливает за разумное.
ГЦПВ для интерьера считаю, неоправданно дорогим и если применять, то только при вынуждающих условиях.
На внутрянку я гипс предпочитаю.
С гипсом работать гораздо проще, удобнее и дешевле.

alex29ru пишет:У меня из САМа лить, все равно, что печь топить купюрами. Я всегда писал, что применение САМа оправдано только в случае если его стоимость сопоставима со стоимостью гипса или логистика приобретения компонентов смеси не возможна или зашкаливает за разумное.
ГЦПВ для интерьера считаю, неоправданно дорогим и если применять, то только при вынуждающих условиях.
На внутрянку я гипс предпочитаю.
С гипсом работать гораздо проще, удобнее и дешевле.

Да это понятно, что дешевле но как из г-5 сделать достойный что бы не было стыдно потом,посоветуйте пластификатор и как снизить воду,меньше воды крепче камень ведь так?

Я уже не раз писал, что нужна разумная достаточность.
Что ты добиться хочешь применением ГЦПВ или САМа?
Да, и у нас тут на ТЫ принято.

alex29ru пишет:Я уже не раз писал, что нужна разумная достаточность.
Что ты добиться хочешь применением ГЦПВ или САМа?

Прочности за не имением других гипсов.

Если с гвоздиком по морде поцарапать, гони всех к лешему, царапается все, даже алмаз.
Если на изгиб(излом).
Сколько ты рассчитываешь цемента в смесь добавить, чтоб существенно почувствовать разницу между гипсом и ГЦПВ?
При 10% по ощущениям у меня гипс прочнее чем ГЦПВ, т.к. для нормального перемешивания смеси воды требуется меньше. Выше 10% - увеличивается себестоимость уже не разумно, если метакаолин не белый - корректировка цвета массы, усложняется обработка камня, некоторые для снижения себестоимости вводят различные заполнители, но это уже от доступности. И самое главное - ГЦПВ требует аккуратности с водой.

Леша Т вроде 30% САМа мешает с 70% гипса. Гипсовый САМ - это тот же ГЦПВ с дополнительными добавками и наполнителем из мелкофракционного песка. Так если в нем даже 10% цемента, что вряд ли, то в смесь попадает всего лишь 3% цемента, а это ни о чем. О какой крепости можно говорить? Только что меньше царапается за счет песка, ну и за счет добавок и опять того же песка, воды потребуется приблизительно столько же сколько на гипс с пластификатором того же объема.
Тема тут есть где я опыты проводил с введением песка в гипс - https://zikkamitt.profiforum.ru/t401p10-topic#61204 , так при его введении прочность на излом оказалась минимальной.

alex29ru пишет:Если с гвоздиком по морде поцарапать, гони всех к лешему, царапается все, даже алмаз.
Если на изгиб(излом).
Сколько ты рассчитываешь цемента в смесь добавить, чтоб существенно почувствовать разницу между гипсом и ГЦПВ?
При 10% по ощущениям у меня гипс прочнее чем ГЦПВ, т.к. для нормального перемешивания смеси воды требуется меньше. Выше 10% - увеличивается себестоимость уже не разумно, если метакаолин не белый - корректировка цвета массы, усложняется обработка камня, некоторые для снижения себестоимости вводят различные заполнители, но это уже от доступности. И самое главное - ГЦПВ требует аккуратности с водой.

Леша Т вроде 30% САМа мешает с 70% гипса. Гипсовый САМ - это тот же ГЦПВ с дополнительными добавками и наполнителем из мелкофракционного песка. Так если в нем даже 10% цемента, что вряд ли, то в смесь попадает всего лишь 3% цемента, а это ни о чем. О какой крепости можно говорить? Только что меньше царапается за счет песка, ну и за счет добавок и опять того же песка, воды потребуется приблизительно столько же сколько на гипс с пластификатором того же объема.
Тема тут есть где я опыты проводил с введением песка в гипс - https://zikkamitt.profiforum.ru/t401p10-topic#61204 ,  так при его введении прочность на излом оказалась минимальной.

Делаю сейчас 90,10,1 но без гипера,хочу понизить воду поэтому интересует какой гипер прикупить? В САМЕ как пишут уже всё присутствует,только добавь гипс и вода. Меньше суеты с доставкой мета, гипера и т.д надо пробывать,считать себестоимость и т.д

Считай.
Тут конечно уже десятки раз все посчитано. Я тебе уже написал. У нас тут вообще ни хрена из химии, и расстояния не ваши, но мне гораздо выгодней выписывать все и составлять смесь самому, чем пол использовать или готовые смеси покупать. К стати, я начал с ГЦПВ, года 2 с лишним перешел на гипс и ни чуть не жалею.
А то что чисто гипс уступит САМу только по царапанию, при всех остальных одинаковых, тут и считать не чего, цемент слегка укрепит, а песок сильней ослабит - пол не рассчитан на изгибающие нагрузки.
У Миши на счет гипера спроси если в малых количествах требуется, или кооперируйся с форумчанами. Способен переработать за год-полтора 15 кг мешок - дам ссылку на очень неплохой гипер, он и на цементном бетоне дает отличные результаты.

alex29ru пишет:Считай.
Тут конечно уже десятки раз все посчитано. Я тебе уже написал. У нас тут вообще ни хрена из химии, и расстояния не ваши, но мне гораздо выгодней выписывать все и составлять смесь самому, чем пол использовать или готовые смеси покупать. К стати, я начал с ГЦПВ, года 2 с лишним перешел на гипс и ни чуть не жалею.
А то что чисто гипс уступит САМу только по царапанию, при всех остальных одинаковых, тут и считать не чего, цемент слегка укрепит, а песок сильней ослабит - пол не рассчитан на изгибающие нагрузки.
У Миши на счет гипера спроси если в малых количествах требуется, или кооперируйся с форумчанами. Способен переработать за год-полтора 15 кг мешок - дам ссылку на очень неплохой гипер, он и на цементном бетоне дает отличные результаты.

А чем ГЦПВ не устроил? просто г-5 легче достать в каждом магазине, г-16 кусается. Вот по этому всё эти вопросы и появляются как из г-на сделать конфетку.У Мише в данный момент нет гипера и будет не известно, советуют Глениум 51.

Я и работаю на Г5(6), с глениумом не пробовал, но народ вроде не жалуется.
ГЦПВ.
Я уже упоминал, что надо очень точно попадать с водой. Мало - не промес, много - выпадение цемента на морду, причем проявляется не сразу, можно партию отлить и только при окрасе это заметить. На гипсе вода только на прочность влияет.
Далее увеличение себестоимости(хотя "для себя" меня это мало трогает - я ж не лью на продажу).
Камень укладываю сам, по этому для меня важно, как он обрабатывается при укладке. Гипс, при одинаковой прочности на изгиб, обрабатывается обычным канцелярским ножом, ГЦПВ напильником, про САМ с песком даже думать страшно.
Гипс можно просто налить белым и через полгода-год окрасить любым способом. Попробуй месячный ГЦПВ окрасить методом смыва.
Ну и т.д., сразу и не вспомню.

alex29ru пишет:Я и работаю на Г5(6), с глениумом не пробовал, но народ вроде не жалуется.
ГЦПВ.
Я уже упоминал, что надо очень точно попадать с водой. Мало - не промес, много - выпадение цемента на морду, причем проявляется не сразу, можно партию отлить и только при окрасе это заметить. На гипсе вода только на прочность влияет.
Далее увеличение себестоимости(хотя "для себя" меня это мало трогает - я ж не лью на продажу).
Камень укладываю сам, по этому для меня важно, как он обрабатывается при укладке. Гипс, при одинаковой прочности на изгиб, обрабатывается обычным канцелярским ножом, ГЦПВ напильником, про САМ с песком даже думать страшно.
Гипс можно просто налить белым и через полгода-год окрасить любым способом. Попробуй месячный ГЦПВ окрасить методом смыва.
Ну и т.д., сразу и не вспомню.

Ну для себя понятно, я раньше тоже простой гипс лил всё нормально но теперь люди просят им сделать. Гцпв не давно стал лить дома висит 3 мес. вроде ни хрена ему не стало, больше боялся.Теперь думаю есле САМ проще то смысл ГЦПВ, мешок сама HABEZ 30 кг. 260 руб там тебе пластиф.и пуццолана,себестоимость чуть ниже чем ГЦПВ надо пробывать что рассуждать .

ALEXEY пишет:

alex29ru пишет:Я и работаю на Г5(6), с глениумом не пробовал, но народ вроде не жалуется.
ГЦПВ.
Я уже упоминал, что надо очень точно попадать с водой. Мало - не промес, много - выпадение цемента на морду, причем проявляется не сразу, можно партию отлить и только при окрасе это заметить. На гипсе вода только на прочность влияет.
Далее увеличение себестоимости(хотя "для себя" меня это мало трогает - я ж не лью на продажу).
Камень укладываю сам, по этому для меня важно, как он обрабатывается при укладке. Гипс, при одинаковой прочности на изгиб, обрабатывается обычным канцелярским ножом, ГЦПВ напильником, про САМ с песком даже думать страшно.
Гипс можно просто налить белым и через полгода-год окрасить любым способом. Попробуй месячный ГЦПВ окрасить методом смыва.
Ну и т.д., сразу и не вспомню.

 Ну для себя понятно, я раньше тоже простой гипс лил всё нормально но теперь люди просят им сделать. Гцпв не давно стал лить дома висит 3 мес. вроде ни хрена ему не стало, больше боялся.Теперь думаю есле САМ проще то смысл ГЦПВ, мешок сама HABEZ 30 кг. 260 руб там тебе пластиф.и пуццолана,себестоимость чуть ниже чем ГЦПВ надо пробывать что рассуждать .

Блин точно не могу сказать актуальна она или нет,но примерно везде плюс минус.