Свойства бетонной смеси, твердение бетона

sandrogor пишет:
Высол - это не соли, хоть и звучит похоже.
Высолы - это известь, а она может быть в цементе ( прежде всего) ну или если не повезло - в песке (хотя трудно представить).

Это понятно, я и не говорю что на камне хлор или минералы выпадают, но факт на морде, видимо хим. состав воды тоже активизирует(убирает) некие процессы.

alex29ru пишет:

sandrogor пишет:
Высол - это не соли, хоть и звучит похоже.
Высолы - это известь, а она может быть в цементе ( прежде всего) ну или если не повезло - в песке (хотя трудно представить).

Это понятно, я и не говорю что на камне хлор или минералы выпадают, но факт на морде, видимо хим. состав воды тоже активизирует(убирает) некие процессы.

Да один процесс.
В первые сутки гидратирует 50-70% цемента (зависит от тонкости помола, качества самого цемента и жесткости воды)
Вот достал ты плиту, а там из двух кило цемента - кило еще в реакцию и не вступало
Если не прикрыть от испарений - влагой его прет на морду, камень может аж иглами покрыться.
Поэтому залили - накрыли пленкой, чтоб влагу не терять. Достали - закрыли в пленку, опять же - чтоб не терять влагу.
Воды изначально должно быть минимум, в идеале - чтоб вся ушла в реакцию.
Камень отстоялся, набрал 70% прочности (это примерно 3 суток, но тут каждый должен смотреть на свой бетон) - отправили на объект. Там вскрыли упаковку - перед укладкой должен просохнуть.

BES пишет:

Екатерина123 пишет:

серёга2011 пишет:Сутки в формах(окрас по морде), МК нет,ВЦ 033, много воды из за гранитного песка мешаю с местным нашим(карьерным мелким), после распалубки по 2-3 камня заворачиваю в стрейч плёнку и в коробки до заказчика Сланец 1/3цемент-песок, груда 1/4

Я собственно так и делала, но только в формах меньше суток, заказ был одноцветный, В/Ц 0,29, достала через 7 дней из пленки полила водичкой и высолы((( А какая температура и влажность при твердении в формах? Может у меня температура маловата и реакция не активно идет?

после распаковки нужно просушить, камень влажный, если намочишь сразу - потянет известь.
У тебя разогрев плиты нормально идет? У меня и зимой без отопления плиты утром теплые, сейчас - только в перчатках достаем

Такого чтоб прям в перчатках нет сейчас. Было раньше когда не было камеры, я формы ставила в коробку из пенопласта, между слоями тоже пенопласт был. Сейчас бетон тепленький, не более того, но замечала, что через сутки а то и двое после расформовки плитки теплые.

BES пишет:

alex29ru пишет:

sandrogor пишет:
Высол - это не соли, хоть и звучит похоже.
Высолы - это известь, а она может быть в цементе ( прежде всего) ну или если не повезло - в песке (хотя трудно представить).

Это понятно, я и не говорю что на камне хлор или минералы выпадают, но факт на морде, видимо хим. состав воды тоже активизирует(убирает) некие процессы.

Да один процесс.
В первые сутки гидратирует 50-70% цемента (зависит от тонкости помола, качества самого цемента и жесткости воды)
Вот достал ты плиту, а там из двух кило цемента - кило еще в реакцию и не вступало
Если не прикрыть от испарений - влагой его прет на морду, камень может аж иглами покрыться.
Поэтому залили - накрыли пленкой, чтоб влагу не терять. Достали - закрыли в пленку, опять же - чтоб не терять влагу.
Воды изначально должно быть минимум, в идеале - чтоб вся ушла в реакцию.
Камень отстоялся, набрал 70% прочности (это примерно 3 суток, но тут каждый должен смотреть на свой бетон) - отправили на объект. Там вскрыли упаковку - перед укладкой должен просохнуть.

Я уже поняла, что не надо было прям сразу после пленки воду лить. Хочу попробовать в камере поддерживать влажность хотя бы 90%, тогда и пленки не нужно вообще, после распалубки на стеллаж на торец, и влага быстро не выйдет и верхний слой провертится. Когда имела доступ к лаборатории и камере нормального твердение по гост после распалубки плитка вообще шикарная была и не сильно влажная, даже сразу воду лила не было высолов. Буду пытаться сотворить подобное в промышленном масштабе. А пока ее со стеллажика после выдержки на паллет уложишь она и проветриться.

Пробовала увеличить пластификатор, увеличила на 1/3 а воды убавилось на 150 гр. Не думаю что 150 грамм воды сильно изменят картину. Буду пробовать песок еще сильнее укрупнять. Так лучше получается воду убирать и без удорожания.

Подскажите пожалуйста можно ли в качестве наполнителя для бетонного декоративного камня использовать просеянный гравий. если нет то почему? и может есть какой нибудь аналог метакаолина?

Hizenberg пишет:Подскажите пожалуйста можно ли в качестве наполнителя для бетонного декоративного камня использовать просеянный гравий. если нет то почему? и может есть какой нибудь аналог метакаолина?

Привет. А что за гравий? Фотки есть? Нужно смотреть по фракциям, однозначно, что применение гравия в чистом виде мало вероятно. Да и вообще прочность бетона на гравии ниже прочности такого же состава, только на щебне, но это для товарных бетонов на крупном заполнителе.

Метакаолин научились находить и у нас. Написал в ЛС.

Щебень у меня не проблема любой фракции Микашевичи не далеко 60 км Вот с кварцевым песком беда нет вообще . а метакаолина нужно на пробу подскажи где взять в минске . белый цемент нашел 156 тыс .Спасибо за помощь.

Простите за глупый вопрос, но если я залью форму строго из белого цемента HolCim М600 без добавок (без песка), это как-нибудь повлияет на конечную прочность камня?

Sardo пишет:Простите за глупый вопрос, но если я залью форму строго из белого цемента HolCim М600 без добавок (без песка), это как-нибудь повлияет на конечную прочность камня?

Никогда не пробовал так делать, думаю камень растрескается   

попробуй вылить камень из ПВА.
Или клея "Момент".
Принцип тот же самый. Цемент - это клей
склеивает песчинки, щебень и пр. наполнитель.
чем прочнее склеиваемые элементы - тем прочней само изделие.
А сам по себе, разведенный в воде цемент -  просто как засохшая манная каша.

Всем привет. Буду благодарен за совет. Работаю по технологии кевлар и ультрабетон. Т.е. пробую получить окатыши. Пробую потому, что окатыши каждый раз получаются разными. Изначально, с первой же попытки они получились нормальными по размеру, но ОЧЕНЬ твердыми по содержанию. И только с добавлением воды сверх нормы (17-20%) получил более менее мягкие окатыши. Работаю с С-3. Цемент М500. Сказали без добавок. Но это не фирменный М500 "Д0". Как мне сказал продавец "я могу написать на мешке хоть М900". Определил, что на качество окатыша влияет и положение угла мешалки, и место вливания воды, и сам метод вливания. Предполагаю, что и время ввода воды также сказывается. Так почему плавает качество окатыша? И как получить мягкий окатыш, при соблюдении 17% воды.

Насколько я знаю, никто из нас не занимается окатышем(разве, что в виде эксперимента).Если интересно, просто попробуй вводить воду через рассеиватель(душ)

Спасибо. Но как только я её не вводил, и через распылитель, и просто поливал на стенку мешалки. В общем так, как рекомендует технология. Но мягкими они получаются столько при "передозировке" воды. Но это отрицательно сказывается на качестве бетота. Предполагаю, что нужет какой-то наполнитель. С-3 дает скольжение массы. А нужна пластичность. Такая как дает глина. Но ее нельзя.

Кто-нибудь набрасывает жидкий бетон через пистолет для штукатурки?

У меня знакомый строитель это на фасадах делает, потом широким шпателем "верхушку" снимает и покраска - в 100 раз лучше всяких "короедов" смотрится.
А в чём вопрос-то? Я могу у него спросить.

Я про бетонный камень

В смысле формы так заполнять?
Хорошая смесь через такой пистолет не пролезет, чуть разжижишь и плитка, типа Классика в руках ломаться будет. Себестоимость смеси с мелким песком в два раза дороже.
Не вижу смысла. У меня работник наблатыкался и с мастерком : 10м2 Классика с расформовкой и покраской матриц льёт с 8-45 до 12-00.

Женя запад пишет:
. У меня работник наблатыкался и с мастерком : 10м2 Классика с расформовкой и покраской матриц льёт с 8-45  до 12-00.

Свистишь дядька

Кто и как удерживает бетонную смесь от выдавливания

и нашло ли это применение при изготовлении камня?

Слава, что значит "от выдавливания"

udavvv пишет:

Женя запад пишет:
. У меня работник наблатыкался и с мастерком : 10м2 Классика с расформовкой и покраской матриц льёт с 8-45  до 12-00.

Свистишь дядька

В 8-50 сегодня начал.....
Речь именно о Классике.

П.С.
Да. Я всё перепутал. Мифанул.
12-45. Это 8 м2 и 2 угловых Классика. Перепутал с 10,5 м2 Доломита-одноцвета. Извиняюсь.

Женя запад пишет:

udavvv пишет:

Женя запад пишет:
. У меня работник наблатыкался и с мастерком : 10м2 Классика с расформовкой и покраской матриц льёт с 8-45  до 12-00.

Свистишь дядька

В 8-50 сегодня начал.....
Речь именно о Классике.

П.С.
Да. Я всё перепутал. Мифанул.
12-45. Это 8 м2 и 2 угловых Классика. Перепутал с 10,5 м2 Доломита-одноцвета. Извиняюсь.

Быстро однако он у тебя булками трясёт!

alex29ru пишет:Слава, что значит "от выдавливания"

требуется получить чёткие границы

А-а, ты про светлую вставку.
ИМХО. если дать смеси в вставке слегка схватиться?...

Доброго утречка всем и хорошего настроения на весь день! Что-то мне помнится про спилы деревянные разговор шел, там кольцо вставляли(кора темная, середина светлая) может и тут так попробовать. Рамку из металла вставлять