+80
rozhik09
devilAns
Pavel35
bigbro87
Svetla_nochka
balex1
anton123
aleksize78
Славик
Олег М.
андреич
Владислаv
Anton29
Денис
КилоГипса
ИгорьС.
Женя запад
Сергиос
МихаиL
Евгений
алексей63
андрей5555
Fe-City
cherdak
karen2382
Геннадий
Artemkka
Kazbek07
Sergei Mars
Андрей73
Алексей Т
gipsoman
Евгений Б.
Артем53
piligrim
VadimVV
Домовой
brend
Петрович
meuro
Dima
спартак иванович
Аlla71
Радик
Виталий 174
константин93
Екатерина123
Е.В. - Гений
olginec
Andron__
гипсовик
lana64
ant
Альберт
Лена
семён 827
west
художник$
юра Оренбург
b@tt
Юрец88
СтАндАрт
vitalek_n
richDim
Алексей 3678
VAGONNIK
alex29ru
atlant
diver
jivoy
sandrogor
серёга2011
вовк николай
udavvv
Dimonmoz
BES
Михаил Zikkamitt
sanko_potemki
Олег Непричом
АндрейМ
Участников: 84
Вопрос по формам
АндрейМ- Сообщения : 1
Дата регистрации : 2012-03-01
Откуда : Владимир
- Сообщение 1
Вопрос по формам
Здравствуйте участники группы. Нужна Ваша помощь. Хочу занятся производством исскуственного камня, но не могу определится какие формы закупить: для литья интерерного камня или универсальные, которые в основном идут для фасадной отделки. Какой камень пользуется большим спросом? С чего начать
Олег Непричом- Сообщения : 5063
Дата регистрации : 2011-05-24
Возраст : 50
Откуда : Россия, ЮГ, Кубань
- Сообщение 2
Re: Вопрос по формам
Привет и тебе, Андрей!
Твой вопрос мучает не одно поколение камнеделов.
Все дело в том, что для литья обойных типажей нужны минимальные вложения, но и отдача будет очень даже скромной.
Для универсальных матриц вложения нужны больше, но и отдача - заметно серьёзней. Если располагаешь необходимой суммой - бери универсальные.
Твой вопрос мучает не одно поколение камнеделов.
Все дело в том, что для литья обойных типажей нужны минимальные вложения, но и отдача будет очень даже скромной.
Для универсальных матриц вложения нужны больше, но и отдача - заметно серьёзней. Если располагаешь необходимой суммой - бери универсальные.
sanko_potemki- Сообщения : 1684
Дата регистрации : 2011-10-18
Возраст : 45
Откуда : краснодарский край.староминская
- Сообщение 3
Re: Вопрос по формам
С чего начать ?
андрюха для начала изучи этот форум.если собераешся тратить время на производство плитки,то соизволь потратить немного времени и на изучение форума.тут усе что тебя интересует ,есть цытата "от а доя" )))
андрюха для начала изучи этот форум.если собераешся тратить время на производство плитки,то соизволь потратить немного времени и на изучение форума.тут усе что тебя интересует ,есть цытата "от а доя" )))
sanko_potemki- Сообщения : 1684
Дата регистрации : 2011-10-18
Возраст : 45
Откуда : краснодарский край.староминская
- Сообщение 4
Re: Вопрос по формам
Миха такой вот вопрос возник.Как себя поведут формы если я при мытье, воспользуюсь керхером и какая максимальная температура горячей воды допустима?
Олег Непричом- Сообщения : 5063
Дата регистрации : 2011-05-24
Возраст : 50
Откуда : Россия, ЮГ, Кубань
- Сообщение 5
Re: Вопрос по формам
А зачем тебе кёрхером их мыть?
Они у тебя чо, грязные??
Они у тебя чо, грязные??
sanko_potemki- Сообщения : 1684
Дата регистрации : 2011-10-18
Возраст : 45
Откуда : краснодарский край.староминская
- Сообщение 6
Re: Вопрос по формам
Грязные мягко сказанно.последняя заливка просто так получилось,а вообще формы не оставляют в себе ничего.аж камень приятно доставать.а мыть собераюсь для смены цыетаОлег Непричом пишет:А зачем тебе кёрхером их мыть?
Они у тебя чо, грязные??
Олег Непричом- Сообщения : 5063
Дата регистрации : 2011-05-24
Возраст : 50
Откуда : Россия, ЮГ, Кубань
- Сообщение 7
Re: Вопрос по формам
Не, тут точно чота с раствором у тебя фигня какаято.
У меня ваще ничего на формах не остается. В смысле - они ВАЩЕ чистые..
У меня ваще ничего на формах не остается. В смысле - они ВАЩЕ чистые..
sanko_potemki- Сообщения : 1684
Дата регистрации : 2011-10-18
Возраст : 45
Откуда : краснодарский край.староминская
- Сообщение 8
Re: Вопрос по формам
а у меня такой вот вопрос возник.во время окраски форм я заметил что все формы одинаковы,учитывая что на квадрат идет 4 формы получается много одинаковых камней.Вопрос, Миха как складывается обстановочка с неповторимостью камней на один квадратный метр известковой груды?да и вообще для кругозора хотелось бы знать повторяемость и по другим видам камня таким как грот и сланец фигурный а так же песчанная и мраморная груда
Михаил Zikkamitt- Admin
- Сообщения : 3258
Дата регистрации : 2011-05-24
Возраст : 45
Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41
- Сообщение 9
Re: Вопрос по формам
1. Известковая груда - 2 формы по 0,28 м2 + 1 форма с универсальными угловыми элементами.санько потемки пишет:Вопрос, Миха как складывается обстановочка с неповторимостью камней на один квадратный метр известковой груды?да и вообще для кругозора хотелось бы знать повторяемость и по другим видам камня таким как грот и сланец фигурный а так же песчанная и мраморная груда
2. Грот - 2 формы по 0,3 м2 + 1 форма с универсальными угловыми элементами.
3. Сланец фигурный - 1 форма 0,24 м2 + 1 форма с универсальными угловыми элементами.
4. Мраморная груда - 1 форма 0,28 м2 + 1 форма с универсальными угловыми элементами.
5. Песчаная груда - 2 формы по 0,25 м2 + 1 форма со стыковочными внешними угловыми элементами.
Женя запад- Сообщения : 6498
Дата регистрации : 2011-05-25
Возраст : 61
Откуда : Калининград
- Сообщение 10
Re: Вопрос по формам
Спасибо, Дёма.djoma пишет:мне кажется не пойдёт . он иногда на гипсе то ломается((( там много тонких перегородок
Умеешь ты отточенным серпом да по орешкам!
Подожду наверное отливки или всё-таки матрицы на пробу возьму.
Хорошо выдержанная в бане, да ещё и укороченная плитка, всё-таки вселяет какую-то надежду. На Московский тоже такая толщина заявлена и он идёт без проблем, а если действительно есть критичные углубления перегородок, то их можно подрезать на матрице. Я потому и хочу ещё и фактуру классического живьём увидеть, а лучше попробовать и саму матрицу запигментировать, потому-что и Доломит обойный также рассматриваю, как вариант на фасад с предварительной подрезкой сильно выступающих разделительных перегородок матрицы.
У меня и Фигурный подрезан и груда, я недоливаю 8мм (у меня ещё необновлённый вариант матриц).
BES- Сообщения : 1716
Дата регистрации : 2011-06-30
Откуда : Киев
- Сообщение 11
Re: Вопрос по формам
Не заморачивайся, у меня на камне 750х200 по середке толщина около 5 мм. Нормально снимается с пластика, просто при транспортировке бывает бой Я просто две-три плиты на бой добавляю на заказ. Ну и подрезка на любой стене есть
Женя запад- Сообщения : 6498
Дата регистрации : 2011-05-25
Возраст : 61
Откуда : Калининград
- Сообщение 12
Re: Вопрос по формам
Во-о-о!! Благодарю.Евгений пишет:Женя, вот размеры. Длинные камни- 377*95 мм., средние- 225*95 мм., короткие- 150*95 мм. Каждого вида по 5 камней.
Сегодня возил Московский для предварительной беседы и предлагал слить средние и короткие в одну плитку (для удобства как мне, так и монтажникам), на что получил категорический фак, как от строителя, так и от монтажников. Эти короткие плитки позволяют более гибко планировать рисунок фасада. На большом доме они сильно выручили.
Теперь надо правильно скомпоновать в размер большой матрицы.
Dimonmoz- Сообщения : 3949
Дата регистрации : 2011-10-14
Откуда : Беларусь
- Сообщение 13
Re: Вопрос по формам
Я вот раньше думал, что чем больше у меня будет типажей, тем больше камня я смогу продать, а оказывается это просто сбивает людей с толку, ровно как и подборы цветов. Нужно выбрать 2-3 типажа камня, развить их достойную покраску в 2-3 цвета и не путать самих покупателей. самое главное, что бы они хотели купить именно камень, а дальше уже будут выбирать из того, что есть по факту, а не в призрачных вариациях. Всё это лишнее.
udavvv- Сообщения : 5395
Дата регистрации : 2011-05-25
Возраст : 49
Откуда : Latvija
- Сообщение 14
Re: Вопрос по формам
Твоя правда Димон! только надо угадать бомбовые варианты типажей, из обоев в моём случае это московский и тонкослойный. Брать мне допустим ещё классический, нет смысла т.к клиент разницы не увидит между московским.Dimonmoz пишет:Я вот раньше думал, что чем больше у меня будет типажей, тем больше камня я смогу продать, а оказывается это просто сбивает людей с толку, ровно как и подборы цветов. Нужно выбрать 2-3 типажа камня, развить их достойную покраску в 2-3 цвета и не путать самих покупателей. самое главное, что бы они хотели купить именно камень, а дальше уже будут выбирать из того, что есть по факту, а не в призрачных вариациях. Всё это лишнее.
Олег Непричом- Сообщения : 5063
Дата регистрации : 2011-05-24
Возраст : 50
Откуда : Россия, ЮГ, Кубань
- Сообщение 15
Re: Вопрос по формам
все верно. У меня самых ходовых - два типажа. Скала и пра-Масковский.
Изредка постреливает Пещаная хруда. и Оччень редко стреляет арагонский.
В подавляющем большинстве случаев народ выбирает между Скалой и пра-Масковским.
определившись с типажом, переходим к окрасу...
А все остальные типажи - эт уже на любителя. Которому уж очченно хоцца чевонить такова "эдакова"...
А если в момент выбора закащеку предложить всю мою линейку - он зависает к херам собачьим и теряется. И если в этот момент ему не подсунуть чонить, со словами - "вобль, этто, шо те надо!!", он просто уйдет
Изредка постреливает Пещаная хруда. и Оччень редко стреляет арагонский.
В подавляющем большинстве случаев народ выбирает между Скалой и пра-Масковским.
определившись с типажом, переходим к окрасу...
А все остальные типажи - эт уже на любителя. Которому уж очченно хоцца чевонить такова "эдакова"...
А если в момент выбора закащеку предложить всю мою линейку - он зависает к херам собачьим и теряется. И если в этот момент ему не подсунуть чонить, со словами - "вобль, этто, шо те надо!!", он просто уйдет
sanko_potemki- Сообщения : 1684
Дата регистрации : 2011-10-18
Возраст : 45
Откуда : краснодарский край.староминская
- Сообщение 16
Re: Вопрос по формам
ну слава богу.ты меня успокоил,а то я все думаю что не добрал камней)Михаил Zikkamitt пишет:Сань, я правильно понимаю, что у тебя есть 18 различных камней?
Т.е. 2 формы, одна с длинными, другая с короткими?
Больше плоских камней нет!
По ссылке камень не мой.
вовк николай- Сообщения : 1053
Дата регистрации : 2012-05-15
Возраст : 49
Откуда : новошахтинск
- Сообщение 17
Re: Вопрос по формам
Привет Всем!На следующей неделе собираюсь заказать формы известковой груды.Лить буду ГЦПВ.Толщина камня приличная,поэтому хочу спросить:без вибростола реально залить нормальный камень?
Женя запад- Сообщения : 6498
Дата регистрации : 2011-05-25
Возраст : 61
Откуда : Калининград
- Сообщение 18
Re: Вопрос по формам
Вряд-ли.вовк николай пишет:Привет Всем!На следующей неделе собираюсь заказать формы известковой груды.Лить буду ГЦПВ.Толщина камня приличная,поэтому хочу спросить:без вибростола реально залить нормальный камень?
Всё таки имей понимание, что если разжижишь смесь водой по самы помидоры, то эта вода всё-таки уйдёт из смеси тем или иным способом (ну правда же - вода же не будет в ней вечно присутствовать) и останется некий каркас, который бесспорно будет служить, если его не подвергать никаким нагрузкам.
Если сильно разжижишь, то, возможно и зальёшь без пузырей, но что твой камень будет стоить потом, как Камень?,если он (даже из ГЦПВ) сковырнётся при первом ударе об него роялем?
Dimonmoz- Сообщения : 3949
Дата регистрации : 2011-10-14
Откуда : Беларусь
- Сообщение 19
Re: Вопрос по формам
вовк николай пишет:Привет Всем!На следующей неделе собираюсь заказать формы известковой груды.Лить буду ГЦПВ.Толщина камня приличная,поэтому хочу спросить:без вибростола реально залить нормальный камень?
Всё очень даже хорошо заливается без всяких пузырей. Самая сложная фактура у Тонкослойного, и то при В/Т 0.3 смесь течет как кефирчик. И прочности - хоть отбавляй. Но тут смысл совсем в другом: На квадрат груды пойдет раза в 2 компонентов больше, чем на квадрат того же Московского, и камень станет уже не конкурентноспособным. Поэтому желательно применение заполнителей, а с ними без вибростола уже совсем никак. Или еще больше разжижать смесь водой. а это уже сильнейший удар по прочности.
Михаил Zikkamitt- Admin
- Сообщения : 3258
Дата регистрации : 2011-05-24
Возраст : 45
Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41
- Сообщение 20
Re: Вопрос по формам
Больше соглашусь со вторым оратором, но не во всем.
1. Никогда не видел пузырей на гипсовой груде. Без всякого вибростола она льётся прекрасно!
2. Да, конечно, по сырью груда будет дороже! Но давайте эти "в два раза" переведём в рубли!
Округлим разницу до 200 рублей...
Но ведь груда на рынке стОит дороже "обойных" камней не на 200 рублей, а на 300 - 500. Так что все нормально получается! Разве что таскать больше...
1. Никогда не видел пузырей на гипсовой груде. Без всякого вибростола она льётся прекрасно!
2. Да, конечно, по сырью груда будет дороже! Но давайте эти "в два раза" переведём в рубли!
Округлим разницу до 200 рублей...
Но ведь груда на рынке стОит дороже "обойных" камней не на 200 рублей, а на 300 - 500. Так что все нормально получается! Разве что таскать больше...
Dimonmoz- Сообщения : 3949
Дата регистрации : 2011-10-14
Откуда : Беларусь
- Сообщение 21
Re: Вопрос по формам
Михаил Zikkamitt пишет:
Но ведь груда на рынке стОит дороже "обойных" камней не на 200 рублей, а на 300 - 500. Так что все нормально получается! Разве что таскать больше...
У меня транспорт съедает всю стоимость материалов. Поэтому, чем камень тяжелее, тем себестоимость выше становиться непропорционально. Сейчас перешел к активному использованию заполнителей даже без вибростола. Нет ничего невозможного. Тут главное состав подобрать.
вовк николай- Сообщения : 1053
Дата регистрации : 2012-05-15
Возраст : 49
Откуда : новошахтинск
- Сообщение 22
Re: Вопрос по формам
Привет!Всем спасибо за советы, буду думать.Очень уж красивая извест.груда.
sanko_potemki- Сообщения : 1684
Дата регистрации : 2011-10-18
Возраст : 45
Откуда : краснодарский край.староминская
- Сообщение 23
Re: Вопрос по формам
вовк николай пишет:Привет!Всем спасибо за советы, буду думать.Очень уж красивая извест.груда.
ага и цена симпатичная)))
вовк николай- Сообщения : 1053
Дата регистрации : 2012-05-15
Возраст : 49
Откуда : новошахтинск
- Сообщение 24
Re: Вопрос по формам
Это да!Но поработав с формами Московского понимаю,что деньги отдал не зря.А вот взять слимоские формы фигурного сланца Они сейчас лежат все залипухах и похожи на использованный и высушенный презерватив.Так что лучше я думаю раз потратится и работать спокойно.Sanko_potemki пишет:вовк николай пишет:Привет!Всем спасибо за советы, буду думать.Очень уж красивая извест.груда.
ага и цена симпатичная)))
sanko_potemki- Сообщения : 1684
Дата регистрации : 2011-10-18
Возраст : 45
Откуда : краснодарский край.староминская
- Сообщение 25
Re: Вопрос по формам
вовк николай пишет:Это да!Но поработав с формами Московского понимаю,что деньги отдал не зря.А вот взять слимоские формы фигурного сланца Они сейчас лежат все залипухах и похожи на использованный и высушенный презерватив.Так что лучше я думаю раз потратится и работать спокойно.Sanko_potemki пишет:вовк николай пишет:Привет!Всем спасибо за советы, буду думать.Очень уж красивая извест.груда.
ага и цена симпатичная)))
я вот при покупке фор сразу решил горького опыта не набератся и заказал у Мишки формы))))
пока доволен)))) есть конечно некоторые замечания но они не существенны))))
как говорится идеального ничего нет