Добавки в гипсовую смесь

Вот паспорт и описание порошка диатомитового (он же диасил). Может, кто связанный с производством ГЦПВ подскажет.
Я конечно, же с удовольствием купил бы метакаолин, и половина форумчан купили бы себе гипс Г-16, ну или хотя Г-13, но этого всего у них поблизости нету. Вот и приходится искать и экспериментировать.
Ну нету метакаолина в Белоруссии, нету и - всё! А ехать за 50 кг в Москву за 1000 км. - золотая плитка получиться. Поэтому и прошу посмотрите характеристики и подскажите пожалуйста.

МастерКам пишет:Дело в том что в гипсе как правило комбинированная окраска= в массе+ поверхностная (их методик куча и все на сайте есть). Вот то что окрашено поверхностно все равно можно повредить. Меня бесят такие случаи когда клиенты начинают тупить по поводу ковыряния ногтем. Моя плитка у меня в коридоре уже второй год висит. И пьяные друзья на нее облокачивались и висит в том месте где постоянно то курткой то сумкой трется. Защита - обычный акриловый лак на водной основе. Разбавлял 1:2. Ни одной полосочки. Это предмет интерьера, зачем его царапать. Никто ведь не царапает мебель или двери.

Именно такие случаи бесят, но сейчас произвожу камень как с пропиткой так и без нее... на стендах на всех которые поставил по магазинам вся плитка с пропиткой. и хоть они ее ковыряют хоть нет ей пофиг))

Пошли первые заказы за 5 дней 30м2 (если честно 27м2 ).

""забить на этот гипс и всех пугающие ГЦПВ и перейти на технологию декоративного бетона по какой работают все реальные пацаны что я хочу и сделать со следующего года"" в чем прикол? я наоборот в добавок к бетону в гипс думаю влезть.

50 кг это тебе на 50 метров и получится. Золотой выйдет. Ну а если хочешь заняться сам производством, то не помешало бы самому разобраться что и как. На форуме только общие вопросы. Я когда начал все это дело. Голова кругом ходила и ничего не было понятно что и куда. Там пишут одно, в другом месте другое. Бросил все нафиг. Накачал книг с нета. Бегло пробежал по нужным страницам и все начало проясняться. А когда сам своими руками начал делать, то вообще все прояснилось. У меня сейчас одна проблема. Это получение нужного цвета и оттенка. Вот есть люди, которым "медведь на ухо наступил" и они не могут повторить воспроизведенную ноту, а вот у меня с цветами. Ну никак не соображу как получить. Приходится таблицами пользоваться. То дело знакомый художник. Он блин чудеса на палитре творит. Спрашиваю ка это у тебя получается. Говорит что у него где то в голове это все записано, как будто уже знаю какие нужно и в каких пропорциях смешивать. Я уже с него пылинки сдуваю. Думаю его к себе взять как развернусь.

Набери в поисковике пуццолановые добавки. Посмотри что есть у вас. Если есть металлургическое производство, то обязательно есть производство микрокремнезема. Потому что сырьем для него являются отходы от металлургии. Есть микрокремнеземы светло серых тонов. Так что ищи. Телефон, интернет и вперед.

burdun пишет:""забить на этот гипс и всех пугающие ГЦПВ и перейти на технологию декоративного бетона по какой работают все реальные пацаны что я хочу и сделать со следующего года"" в чем прикол? я наоборот в добавок к бетону в гипс думаю влезть.

Ну пробуй в гипс. Только кто вот вплотную с гипсом поработал, те наоборот переходят. Ну тут советовать тяжело все зависит от запроса покупателя в своем регионе. У нас практически одно жлобье. Все хотят конфетку и за 200 рублей.)))))))))))
Много раз был свидетелем как богатые дядьки охали что так дорого за 1 мерт, аж 1200 рублей. А там реально висит камень который этого стоит. Жаль что пока не мой. Ну все впереди еще.

Диатомитовый порошок (Диасил) - это обогащенный кремнезем, но ИНФОРМАТОР на параллельном форуме сказал, что обязательно нужно учитывать пуццолановую активность. Я думаю, что эта активность диасила будет средняя между кремнеземом и метакаолином. Весь вопрос в количестве добавки.
Если бы камень из ГЦПВ начал разрушаться без пуццолановой добавки через неделю, я бы вообще не парился - залил и подождал, что будет. Но до проявления дефектов несовместимости могут пройти месяцы, а если клиенты приобретут у меня некачественный товар, да ещё успеют его на стену наклеить - в этом деле надо очень серьезно к лицу фирмы относится.
Так как на счет практического применения микрокремнозема: сколько добавлял, как служит камень?

(Только по расчетам: на 1 м2 - 10 кг гипса=1кг цемента= 0.1кг добавки, соответственно 50 кг/0.1 = 500 м2 с одного мешка)

Интересная дозировка у вас. А кто вам такую рецептурку подсунул? А теперь бросьте свою плитку сухую на весы и потом после того как она наберет воды (плитка должна быть полностью покрыта водой+1 см сверху в течении суток) и получите ответ на вопрос правильная у вас дозировка. Поговори с владом 50 на том форуме. Он тоже активно занимался ГЦПВ, я теперь не могу там общаться меня забанили на том форуме. Он как то получал с хорошими результатами по моему.

В среднем пуццолану добавляют 8-10% от массы вяжущего. В твоем случае вяжущее это низкодисперсная смесь цемента и гипса.

Максимум что из нее взял это то что замедлять можно лимонкой и некоторые цветовые решения. Больше там толкового нет ничего. Зайди на сайт секрет гипса, там есть раздел литература. Там есть что полистать если хочешь конечно профессионально этим заняться. Я не хочу сказать что я суперпроффи. Всего лишь второй год занимаюсь и если честно надоело. Глаза больше смотрят на декоративный бетон. Смотрю на работы Беса и слюна начинает течь.

Вопрос стоит в увеличении именно поверхностной прочности изделия: пропитками, лаками и др., но с наименьшим блеском, а лучше вообще без него. Может, кто подскажет, какие защитные средства не дают блеска.

Все используют какой то 63 лак. Я его не использую. Процесс поверхностной защиты переложил на потребителя. Просто в паспорте нужно указать необходимость защитного покрытия рекомендуемые лаки.

http://img-fotki.yandex.ru/get/5817/132762776.0/0_812d0_ecac45ba_L.jpg

Неплохую прочность я смог получить используя комбинацию гипс 5 + Гипер П (0.2%) + паста известь
+ воды 40%
(нижний камень)
Верхний слева 5 гипс + гипер 0.2% - прочность никакая
Михаил ну не знаю я почему крепость остается прежней

Клинкер сделан 5 + 6 гипс + грунтовка
Крепость бешеная мне пилу жалко стало портить еле пилит его о
пропитан он раствором для от воды два раза
под водой ежедневно лежал 2 месяца
покрытие в середине слезла только после того как он полежал под кипятком 5 минут
короче самый лучший камень на гипсе который мне удалось получить

http://img-fotki.yandex.ru/get/4521/132762776.0/0_812cf_acb2d129_L.jpg

Palmiro пишет:
Клинкер сделан 5 + 6 гипс + грунтовка
Крепость бешеная мне пилу жалко стало портить еле пилит его о
пропитан он раствором для от воды два раза

Можно поподробнее про состав, а то как-то зашифровано всё.

На мой взгляд гипера маловато. В нём на 50% вещества не являющиеся пластификаторами, а служащие для иных целей, в частности препятствующие образованию воздушных пузырьков. Значит нужно удвоить дозу.
Я на гипсе работаю с другим гипером, а ГиперП использую с бетоном. Это просто сказка: смесь жёсткая, но на столе растекается - милое дело, никаких пузырьков. Единственное: на последнюю из замеса матрицу (четвёртую) добавляю граммульку воды и перемешиваю, смесь сильно жёсткой становится.

Вот Женя я с тобой тут согласен на 200 процентов
я тоже его пробовал с цементом
С ним работает как надо потому чо то среда щелочная

МастерКам пишет:Все используют какой то 63 лак. Я его не использую. Процесс поверхностной защиты переложил на потребителя. Просто в паспорте нужно указать необходимость защитного покрытия рекомендуемые лаки.

Я, например, крашу гипс поверхностно сухим пигментом и лак (у меня лак с грунтом) выполняет роль не только защиты, но и закрепления этого пигмента на поверхности. Без защиты отдать потребителю - это же писец. Она и не доедет - в точках соприкосновения потрётся, да и отделочники, приклеивая, ушатают на нет, а смыть лишний клей нельзя. Что-то непонятное творится в твоём производстве.

Жень, ты вроде раньше окунал плитку в грунт. Теперь еще и лаком покрываешь? Или окунаешь в смесь лака с грунтом? А как же тыльная сторона тогда? Возня с этими кисточками, губками, аэрографами не рентабельна.


Что тебе не понятно?

Для проверки этих данных специалисты ВНИИСТРОМ им П.П.Будникова провели сравнительные оценочные испытания, цель которых была доказать, что и на строительных гипсах низкой марочной прочности можно получить прочные гипсовые полы, удовлетворяющие современным требованиям.
Использованные сырьевые материалы:

строительный гипс марки Г5 ЗАО, Самарский гипсовый комбинат;
гидратная известь – ОАО «Забудова» Республика Беларусь
замедлитель твердения: винная кислота;
пластифицирующие добавки Melment F 10, Melment F 15 G, Melflux 1641F, Melflux 2641F, Melflux РР 100F


Таблица №1. Композиции на основе гипса Г5 Самарского гипсового завода.

№ Дозировка и название пластификатора / В.Т / изг. МПа, / сж. МПа

1 Без пластификатора 0,73 / 1,9 / 3,9

2 Melment F 10- 0,8% 0,53 / 2,6 / 5,0

3 Melment F 15 G - 0,8% 0,5 / 2,8 / 5,8

4 Melflux 1641F - 0,2% 0,47 / 2,9 / 6,24

5 Melflux 2641F - 0,2% 0,31 / 4,3 / 10,5

6 Melflux РР 100F - 0,2% 0,52 / 2,8 / 5,5



напомню показатель
ГВВС - 16 Предел прочности образцов - балочек в возрасте 2-х часов, МПа/кг/см2 не менее,
при сжатии: 16
при изгибе: 6

Г-5
при сжатии: 5
при изгибе: 2,5

Вопрос Жене. Ты используешь в качестве мелкой меры пробки от водочных бутылок. Не подскажешь сколько по массе гипера-П в одной пробке? Весов мелких нет пока.

su-27 пишет:Вопрос Жене. Ты используешь в качестве мелкой меры пробки от водочных бутылок. Не подскажешь сколько по массе гипера-П в одной пробке? Весов мелких нет пока.

Не знаю сколько в водочной пробке, но знаю, что плотность у Гипера П - 0,4
Т.е. в 10 мл - 4 грамма

Palmiro пишет:Таблица №1. Композиции на основе гипса Г5 Самарского гипсового завода.

№ Дозировка и название пластификатора / В.Т / изг. МПа, / сж. МПа

1 Без пластификатора 0,73 / 1,9 / 3,9

2 Melment F 10- 0,8% 0,53 / 2,6 / 5,0

3 Melment F 15 G - 0,8% 0,5 / 2,8 / 5,8

4 Melflux 1641F - 0,2% 0,47 / 2,9 / 6,24

5 Melflux 2641F - 0,2% 0,31 / 4,3 / 10,5

6 Melflux РР 100F - 0,2% 0,52 / 2,8 / 5,5

Palmiro спасибо за табличку, очень показательно! +1
Одно только замечание...
Melflux 2641F уже маленько устарел, и мы перестали его использовать в своих системах.
Сейчас мы используем более современный MELFLUX 5581F
Он имеет более высокие показатели и более сбалансированное замедление схватывания, которое легко регулируется количеством воды затворения.
Сейчас мы проводим испытания по усовершенствованию нашей добавки Гипер П. Вскоре подготовлю видео.

миш привет!попробовал гипер п-порадовал!только расформировкана10 минут продлилась,стал через 10минут доставать-сломал.достал через20-отлично.гипс правда был г-4.

Замедление схватывания присутствует. Попробуй уменьшить воду.

Михаил добавка дело нужное
Если есть возможность проведи опыты на Г-5
Я думаю для гипсовиков будут очень интересны результаты

У меня нет на производстве Г-5, только ГВВС-16...
Но если будут хорошие результаты на нём, значит и на Г-5 будет работать.... (Я так думаю...)
Я же провожу только сравнительные испытания...

парнишы привет!хочу попробовать добавлять пва в смесь.что за хрень,в каком виде продается,сколько ложить?добавляет она крепость или миф?