Добавки в гипсовую смесь

univer пишет:
ок. а можете что-нибудь сказать по ХАБЕЗ Г5?

Не могу... Никогда его не пробовал...
Олег Непричом по моему на нем чего-то отливал...
Думаю с Гипер П будет достаточно крепкий камень, но с обязательным поверхностным укреплением (лак или как минимум грунтовка)

univer пишет:кому доводилось работать с гипсом ХАБЕЗ Г5? как он в работе себя ведет? нужны в него дополнительные добавки для изготовления плитки?

Ничего хорошего про "хабез" сказать не могу. Во всяком случае, тот, что был у меня, полное г..о.
univer, попробуй поискать "Волму, черкесский гипс Усть-Джегутинского завода...
Или ГВА челябинский...
Только не Г3 на обои, и не "хабез".
Качество отливок будет никакое, а соостветственно, кому нужен такой камень?

Скажу честно - наверное потому практически и не работаю с гипсОй, что у меня окромя Хабез Г5 ничо и нема. Как сырьё - полное г..о, даже с Мишиным Гипером - получецо такой оцтой, что продавать его просто стыдно. раз в год бывает, лью. Но - честно предупредив закащека о никаком каццтве самого камня.

Я сегодня выбрал отливки с пластика, на Мишином гипере без смазки ни одной дырочки, со всеми остальными пл-рами нужна обязательная смазка!(это я про бетон)

Женя запад пишет:
Смесь с гиперомП (примерно 0,5 - 0,7% к гипсу по объёму): вода - 1/3,5.

Всё никак не привыкну к твоим объёмам....
Итак, в литре гипса примерно 1,1 кг. В 5-7 мл Гипера П - 1,25 - 1,75 гр (насыпная плотность 0,4)
Итого ты добавил 0,11 - 0,16% от веса гипса, т.е. в 2 раза меньше рекомендованного!
Ураааа!!!! Разобрался!!! А то уже успел испугаться увидев твои 0,5 - 0,7...

На сколько кг гипса хватил 1 кг Гипер П? На 330-350кг?

piligrim пишет:На сколько кг гипса хватил 1 кг Гипер П? На 330-350кг?

Ну если как Женя положил, то на 625-900 кг гипса.
А так, как мы рекомендуем - на 350 - 500 кг.

Т.е его использование дает чисто символическое удорожание около 20руб при весе 1кв.м. 12кг. Но теоретически можно сэкономит на более дешевом гипсе. Пришли счет на пару кг. проверим вашего зверя...

Вчера взял в руки первые отливки грота с керамзитом и слегка прих..ел! Лёгкие пипец! сегодня взвешу ради интереса, те же отливки без керамзита ещё сырые слегка, значит как я и думал с керамзитом сохнет намного быстрее но слегка ведёт плитку!

Начну по порядку:
1) Для уменьшения расхода гипса стал добавлять керамзитный отсев фракция < 0.5 мм., но ее начало тянуть (изгибать). Решил чуть замедлить процесс застывания - добавляю концентрированый обойный клей на 0,2м2 ~ 50мл. эффект есть, НО - он (клей) даёт оттенок! Лимонку пробовал - с керамзитом или с пластификатором происходит взаимодействие и вверх выдавливаются смоленистые пятна (как будто кипит!).
2) Скажем так - производство плитки, не гаражного типа)) Решили заняться в плотную (объемы в день ~30м2). но последнее время "плюЁтся" от гипса! Все хвалят White Hills. Пытаемся влезть на рынок. добились добавками влагопоглащения 1-2%. но прочности не хватает из-за ее толщены, хотя придумал и еще один момент - Фиброволокно 24мм. Держит! Уменьшает брак... ИНТЕРЕСУЕТ КАК УВЕЛИЧИТЬ прочность!
3) Сделал сушку - в помещении 20м2 три 2,5кВт_ых пушки. Но ни как не могу поднять температуру выше 45С. Не устраивает время сушки 8-14 часов!!! До полного извлечения влаги.

4) Интересует такое, кто-либо пользовался ли какими-нибудь гидрофобизаторами?


5) Не относится к гипсу! Вопрос такой - Возможно ли ускорить процесс застывания цементной плитки (не до полного высыхания, а до момента вынимания плитки для дальнейшей сушки) примерно до 1-2 часов?

Пока что, что вспомнил все.

Олег Непричом пишет:Оппа.. Иван, звиняй, случайно тыцнул в твоем посте на "минус". исправим...

Ни чего страшного))

Нащот гипсы - это к нашим гипсовым корифеям. По бетону - отвечу

Иван пишет:5) Не относится к гипсу! Вопрос такой - Возможно ли ускорить процесс застывания цементной плитки (не до полного высыхания, а до момента вынимания плитки для дальнейшей сушки) примерно до 1-2 часов?

НЕТ. Реально выйти на 4-5 часов, с применением дорогущих материалов. Но на час-два забудь. И, как правило, любой ускоритель схватывания, увеличивая первоначальную прочность, заметно ослабляет конечную.
ИМХО конечно, вполне может быть я что-то упустил, но лично я хочу полностью перейти с двухразовой заливки в сутки на одну. форм надо больше, вот и все.

Иван пишет:Начну по порядку:

2) Скажем так - производство плитки, не гаражного типа)) Решили заняться в плотную (объемы в день ~30м2). но последнее время "плюЁтся" от гипса! Все хвалят White Hills. Пытаемся влезть на рынок. добились добавками влагопоглащения 1-2%. но прочности не хватает из-за ее толщены, хотя придумал и еще один момент - Фиброволокно 24мм. Держит! Уменьшает брак... ИНТЕРЕСУЕТ КАК УВЕЛИЧИТЬ прочность!

Не та фибра. Фиброволокно дает некоторую защиту от усадочных трещин, в вашем случае - нужно увеличить прочность на растяжение при изгибе. Для этого применяют извилистое полимерное волокно (Curved Polymer Fiber)

Иван пишет:5) Не относится к гипсу! Вопрос такой - Возможно ли ускорить процесс застывания цементной плитки (не до полного высыхания, а до момента вынимания плитки для дальнейшей сушки) примерно до 1-2 часов?
Пока что, что вспомнил все.

Не стоит. Реально вытянуть до часов 5 при существенной потере в прочности, в реале - лучше больше форм. Образование кристалла можно ускорить, но это ведет к внутренним напряжениям в бетоне. Оптимальный путь - выдержка в 10 часов. Ну и опять же - нельзя сушить бетон! Первоначальный набор прочности без добавок - около недели при +20. Реально делать в 3 дня до укладки (с пластификатором), можно вытянуть в сутки (пластификатор + ускоритель), дальше ускорять - теряем в прочности и качестве.
Оптимальный режим - 10-15 часов в форме, потом герметичная упаковка и выдержка трое суток при стабильной температуре, после этого можно отгружать и укладывать. Я еще рекомендую перед укладкой вскрыть упаковку и просушить плиты в течении суток, тогда убирается проблема высолов.

Продолжу по порядку:
1. Какой гипс? Какой пластификатор? Какая толщина плитки?
2.

добились добавками влагопоглащения 1-2%

А что это за показатель?
Водопоглащение знаю...но 1% для гипса...на фига???

ИНТЕРЕСУЕТ КАК УВЕЛИЧИТЬ прочность!

Либо хороший гипс, либо снижение воды за счёт хорошего гиперпластификатора...
3.

Не устраивает время сушки 8-14 часов!!!

Многие об этом мечтают
Прямым током или микроволнами, говорят, быстрее можно
Перейдёшь на бетон, будешь к этому проще относиться
4. Полную консультацию по гидрофобам проведу по телефону.
Скажу одно!!! Не стоит увлекаться добавлением гидрофобов в массу, потом поимеешь ОООоооочень много проблем с адгезией камня (хрен приклеишь) Гидрофобизировать нужно кладку, с особым вниманием к швам!
5.

Все хвалят White Hills.

НИКОГДА!!!! Никогда эта компания не задумывалась о том, что бетонный камень можно заливать более одного раза в день! Наверно это что-то значит.....

У меня растяжение при изгибе - больная тема
В основном у меня длинномеры, 1,5-2 метровые тонкие плиты (делаем 10-30 мм толщиной) Каждый заказ - головная боль с транспортировкой и укладкой. С весны начали работать на этих волокнах, на сегодня ни одной ломаной плиты при транспортировке и укладке. Один подоконник сломали на объекте - на свежеуложенный гипсокартонщики залезли Ну и 2 перилины - леса уронили
На суточной плите 300х1000, вывешенной на кирпичики жена топталась - целая
Обычная фибра не работает на изгиб - просто не за что зацепиться, с излома свободно вытягивается пинцетом.
Извилистая - даже на трещине держит и не дает рассыпаться.
Ну нельзя гипс на наружку, нельзя... Все равно разлетится.

Иван пишет:
Кто может похвастаться своими образцами? (фото)

Ня... Только это бетон, цоколь

Вот весь набор, 1,25 квадрата

Он же уже на объекте

Иван пишет:1)Влагопоглощение 1-2% для того чтобы Можно было использовать для наружки!

Влагопоглощение - это способность материала поглощать водяные пары из окружающего воздуха.
Ты это имел в виду??? Или это?
Водопоглощение — способность материала или изделия впитывать и удерживать в порах и капиллярах воду.
Чуешь разницу???
Если хочешь использовать гипс на наружку, то тебе здесь вряд ли помогут...
На этом форуме такая профонация пресекается сразу! Слишком много грустных историй, связанных с этим...
Формы самому делать можно! Но если Вам их нужно не много (меньше 20 кв.м), то скорее всего Вы больше потеряете на экспериментах и на отсутствии грамотного оборудования...ИМХО

Иван пишет:Михаил Zikkamitt, ну что же сразу профонация! Я хочу добиться максимальной выгоды из камня! Он может и для наружки быть и для внутрянки!
И разве это плохо если я добиваюсь такого результата? ))

Эээээ....
Ну, кагбэ все люди тут взрослые, переубеждать никто никого не собирается, предупредили - и то хорошо. Иван, на гипсе для наружке стока народу погорело - мама не горюй...
впрочем, каждый сам выбирает как именно ему идти по граблям, - кто-то изучив шишки на чужих лбах, старается грабли обойти, а кто-то, считая что вот именно ему-то и повезет, несется вперед, не разбирая дороги, стараясь попасть в такт раздающимся спереди щелчкам...

Олег Непричом пишет: ... а кто-то, считая что вот именно ему-то и повезет, несется вперед, не разбирая дороги, стараясь попасть в такт раздающимся спереди щелчкам...

Олег, ты не пробовал романы писать. В тебе где-то недалеко писатель притаился

Иван пишет:Михаил Zikkamitt, ну что же сразу профонация! Я хочу добиться максимальной выгоды из камня!

Тогда давай по порядку! Ответь мне всё таки, ты имел в виду влаго или водопоглащение?
Если первое, то это не интересно, а вот если второе...то тогда следующий вопрос:
На что клеить такой камень будешь?
И самый главный вопрос:
Как добиться максимальной выгоды, если изначально знаешь, что по сырью гипсовый камень вдвое дороже цементно-песчаного???

Я извиняюсь, если слишком жёстко ответил в предыдущем сообщении... Так получилось...

Ночи доброй! Не заходил не отвечал извиниюсЯ, заработался.
Михаил! влагопоглащение я и имел ввиду. ты не ошибся.
"Как добиться максимальной выгоды, если изначально знаешь, что по сырью гипсовый камень вдвое дороже цементно-песчаного???" - во-первых не в два раза. во-вторых цементно-песчаный камень по кол-ву производимых (м2) в сутки меньше гипсового в 10 раз ТОЧНО!
в третьих крупный камень (цементный) не каждый захочет использовать для внутрянки (беру в расчет квартиры дома(среднего достатка)). А гипс берут он не толстый, площадь не жрет; нагрузка на стены мизирная. Да и те варианты что я делаю, скажем так - по соц опросу - выглядят отлично.

Ну вот пара фоток

Иван пишет:...во-первых не в два раза. во-вторых цементно-песчаный камень по кол-ву производимых (м2) в сутки меньше гипсового в 10 раз ТОЧНО!
в третьих крупный камень (цементный) не каждый захочет использовать для внутрянки (беру в расчет квартиры дома(среднего достатка)). А гипс берут он не толстый, площадь не жрет; нагрузка на стены мизирная. Да и те варианты что я делаю, скажем так - по соц опросу - выглядят отлично.

Привет!
Выкладки по сырьевой стоимости я приводил исходя из того, что при примерно одной цене хорошего белого цемента и хорошего гипса (цемент даже чуть дешевле), в цемент мы добавляем ещё 3-4 части песка!!!
За счёт этого общая стоимость одного литра! (нам же нужно залить определённый объём формы) цементно-песчаной смеси стоит более чем в два раза дешевле чисто гипсовой.
Аргумент, что цементный камень толстый...не всегда правдив )))
У меня несколько клиентов прекрасно льют тонкослойный сланец из цпс...
Про скорость, ты конечно же прав!
Не хочу обидеть, но твой камень мне не понравился...
Фактура съедена... Хотя, возможно, она изначально зализана в формах...
Всё познаётся в сравнении!

красота камня изначально зависит от формы куда льешь,а потом от таланта покрасчика.

Попробовал сегодня добавку Гипер-П (верхнии два ряда)из формы вынул через 30 минут
Нижних два ряда с ускорителем - распалубка через 10 минут
Завтра проверю прочность
http://img-fotki.yandex.ru/get/5817/131626106.0/0_8cc46_c6da67f8_XL.jpg