Сделай камень.рф - форум о производстве искусственного камня.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Сделай камень.рф - форум о производстве искусственного камня.

Технологии, материалы, оборудование и секреты производства искусственного камня на основе цемента и гипса для малого бизнеса.


+108
Ирина22
aktriska1
владимир61
atmc
Вова гараж933
Николя
Ruslan
sanko_potemki
sergey.kz
Deniskin
Appe
kinza
yuriy250
Настя
Shmaximks
Евген59
Dimonmoz
Alex2112
Rus717
vasili42008
Евгений
Светлана++
Malahit
Vladkor
Игорь Николаевич
SergeyN
lana64
piligrim
Брысь
Bajiuym
старатель
Mixfail
kamen25
Andri@n
artemka29rus
Любопытный
Марат
bigbro87
Зураб
Pavel35
VadimVV
LLLykapb
anton123
dreadnaught
kolin
Максим79
Алексей_171
Алик
zergxxx
Юра
aleksize78
Кулибин
самдлясебя
Жека камень
КилоГипса
anj
юрий36
ИгорьС.
Иван.
shans
Олег М.
Рязанов
андреич
dm1pol
Алексей Т
Владислаv
Лена
Sergei Mars
alex29ru
работник
Kazbek07
Letni
Андрей Быковский
Fe-City
Miika
Ильдар33
Артем53
-Геннадий-
sersh
Reani
Тимит
Сергиос
Александр Гипс
алексей63
МихаиL
Валерий СК161
вадимыч
ALEXEY
Artemkka
Дмитрий282а
Е.В. - Гений
kalinin35
urail
Домовой
Михаил Zikkamitt
Евгений Б.
дениска
balex1
oskar1
андрей5555
mihaly4
вовк николай
Тут-анх-Атон
Женя запад
udavvv
BES
Олег Непричом
Мария
Участников: 112

    Новичок! Прошу совета!

    Максим79
    Максим79


    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2017-02-27
    Возраст : 45
    Откуда : Погар Брянская обл.

    Новичок! Прошу совета! - Страница 23 Empty Re: Новичок! Прошу совета!

    Сообщение автор Максим79 15/5/2017, 23:01

    bigbro87 пишет: ... Есть гипс Пешелань Г6. Первые отливки делал чисто на нем с водой 0,5. После просушки камень идеально белого цвета, но прочность естественно не устраивает...

    Привет. прочность через сколько дней проверял или сразу после расформовки?
    Название у модификатора есть? Разные модификатор и разные пропорции.
    Прочитай ветку про ГЦПВ, может в ней что-то интересного найдешь.
    bigbro87
    bigbro87


    Сообщения : 26
    Дата регистрации : 2017-04-07
    Возраст : 37
    Откуда : Карелия. Петрозаводск

    Новичок! Прошу совета! - Страница 23 Empty Re: Новичок! Прошу совета!

    Сообщение автор bigbro87 15/5/2017, 23:16

    Максим79 пишет: ... прочность через сколько дней проверял или сразу после расформовки?
    Название у модификатора есть? Разные модификатор и разные пропорции...

    Прочность сравнивал с просто Г6 + вода. Небо и земля. Что по царапанью морды, что на излом. Оба сохли 2 суток дома на батарее. Модификатор СВВ-500 называется. Не хочу пока с гцпв связываться. Тем более Пешелань есть в городе в наличии и по разумной цене, и этот модификатор устраивает во всем, кроме цвета, да и то не критично, если заказчику чисто белый не нужен будет. Но многим походу нужен. Вот и думаю как отбелить.
    Максим79
    Максим79


    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2017-02-27
    Возраст : 45
    Откуда : Погар Брянская обл.

    Новичок! Прошу совета! - Страница 23 Empty Re: Новичок! Прошу совета!

    Сообщение автор Максим79 15/5/2017, 23:24

    Я с Пешеланью работаю. Без пластификатора. Как камень с формы достал, он молочного цвета, а через 2-3 дня, как высох, белоснежный. Хотя на солнце белее смотрится. Но у нас только 5-10% людей хотят белый монтировать. В основном в цвете хотят.
    Так что, думай.

    П.С. Я не на батарее сушу.
    bigbro87
    bigbro87


    Сообщения : 26
    Дата регистрации : 2017-04-07
    Возраст : 37
    Откуда : Карелия. Петрозаводск

    Новичок! Прошу совета! - Страница 23 Empty Re: Новичок! Прошу совета!

    Сообщение автор bigbro87 15/5/2017, 23:31

    Подумаю, может тогда забить болт и лить такой "недобелый", но зато крепкий камень.  А для этих 5-10% прикупить белого пигмента, да в массу его добавлять...
    Максим79
    Максим79


    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2017-02-27
    Возраст : 45
    Откуда : Погар Брянская обл.

    Новичок! Прошу совета! - Страница 23 Empty Re: Новичок! Прошу совета!

    Сообщение автор Максим79 15/5/2017, 23:37

    Тебе главное заказчику целый и не вредимый камень доставить. Так что, прочность тоже важна.
    Камень на прочность дня через 2-3 проверь. Я как камень вылью, подписываю состав и в сушилку... Дней через 6-7 проверяю на прочность. И оставляю тот, что мне понравился.
    С пластификатором даже после расформовки виден результат. Но с ним ОЧЕНЬ аккуратно нужно. Я раз перебавил 2 гр. и вместо 20 мин., ждал 2ч40 м.
    Но крепость радовала очень.
    Максим79
    Максим79


    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2017-02-27
    Возраст : 45
    Откуда : Погар Брянская обл.

    Новичок! Прошу совета! - Страница 23 Empty Re: Новичок! Прошу совета!

    Сообщение автор Максим79 15/5/2017, 23:37

    Прочитай ветку про пластификаторы.

    И сюда загляни https://zikkamitt.profiforum.ru/t417-topic
    avatar
    Pavel35


    Сообщения : 40
    Дата регистрации : 2017-04-06
    Откуда : cherepovez

    Новичок! Прошу совета! - Страница 23 Empty Re: Новичок! Прошу совета!

    Сообщение автор Pavel35 16/5/2017, 11:57

    Есть кто из Вологды и Череповца?
    ИгорьС.
    ИгорьС.


    Сообщения : 730
    Дата регистрации : 2015-10-16
    Откуда : Ульяновск

    Новичок! Прошу совета! - Страница 23 Empty Re: Новичок! Прошу совета!

    Сообщение автор ИгорьС. 16/5/2017, 18:32

    бяларусы имеются
    avatar
    Pavel35


    Сообщения : 40
    Дата регистрации : 2017-04-06
    Откуда : cherepovez

    Новичок! Прошу совета! - Страница 23 Empty Re: Новичок! Прошу совета!

    Сообщение автор Pavel35 20/5/2017, 12:40

    Всем привет.
    Занимаюсь месяц. Помещение 20кв.
    Заказы есть. Откуда они появились не буду писать но на месте не сидел)
    Более 50% вложений уже окупились. Всё расходы\доходы ведём))))

    Сейчас Моя цель выставить стенды во всех магазинах города а для этого мне нужно правильно расписать прайс и условия работы с магазинами.

    один магаз предлагает: продавай нам тонкий кирпичик как у вайтхилса за 350 а мы его продадим за 600. Я сразу сказал что это не очень хорошие условия. Так как мне это кирпичик надо произвести а вы зарабатываете столько же и больше н перепродаже. Вообщем не айс с ними сотрудничать.
    Ребят кто как работает с магазами? Кто понимет о чем я напишите в личку или на почту.

    Еще с 1июня переезжаю из 20кв в 40кв. Кто сможет скинуть фотки как у кого оборудован цех?

    И ещё вопрос:
    Кто нибудь в регионах являеться диллером фасадного камня? Если да то с какими производителями работаете?

    Владислаv
    Владислаv


    Сообщения : 1941
    Дата регистрации : 2015-09-06
    Возраст : 38
    Откуда : Малоярославец

    Новичок! Прошу совета! - Страница 23 Empty Re: Новичок! Прошу совета!

    Сообщение автор Владислаv 20/5/2017, 14:17

    Pavel35 пишет: ... продавай нам тонкий кирпичик как у вайтхилса за 350 а мы его продадим за 600. Я сразу сказал что это не очень хорошие условия. Так как мне это кирпичик надо произвести а вы зарабатываете столько же и больше н перепродаже. Вообщем не айс с ними сотрудничать.
    То что магазин заработает на тебе 250 рублей с квадрата, от твоей цены в 350р, это нормально и даже очень. Ты видимо не понимаешь как устроен этот бизнес....

    Магазин не просто заработал на тебе, на перепродаже.. Магазин платит аренду, платит зарплаты ( большой штат сотрудников ), платит налоги, разные издержки и кучу еще всего. Если магазин будет с квадрата зарабатывать 100рублей, тогда этот магазин не будет существовать. А значит не будет продавать твой камень.

    Весь прикол в том, что магазин это реклама. Туда люди идут целенаправленно с идеей сделать ремонт, выбрать что то интересное. Это не случайные продажи. И за это нужно платить. Ты можешь бегать по городу и продать 100 метров, а магазин может продать твоего камня 1000 метров, но ты не будешь бегать а будешь просто производить и развиваться.

    Можешь и хочешь продавать сам, тогда продавай. Хочешь сотрудничать с сетями, тогда готовься делиться,  там другие деньги. Средняя накрутка серьезного магазина, который реально работает а не подкидывает на пиво, это 50%  , есть у меня и те кто накручивает 70%.  Но так они и продают в разы больше чем те кто еле на плаву держится но с накруткой в 30%.
    bigbro87
    bigbro87


    Сообщения : 26
    Дата регистрации : 2017-04-07
    Возраст : 37
    Откуда : Карелия. Петрозаводск

    Новичок! Прошу совета! - Страница 23 Empty Re: Новичок! Прошу совета!

    Сообщение автор bigbro87 21/5/2017, 23:42

    Вечер добрый.
    Повторюсь, камень пробую лить из Пешелани Г6 с добавлением модификатора СВВ-500. По текучести и качеству гового камня вопросов нет. Все ок. Но тут сел и посчитал примерную себестоимость камня и чето приуныл.
    Получается на 1 кв.метр старого кирпича (форма от другого продавца) мне надо:
    Вода - 5650 гр (В/Д 0,33) - пока не беру в расчет
    Гипс - 16240 гр (95%) - 142 рубля
    СВВ-500 - 856 гр (5%) - 128 рублей

    Итого: 270 рублей на 1 кв. метр не крашенного камня. И это только сухая смесь. Дороговато как-то.
    Пробовал считать с мелфлюксом и сикой вместо СВВ в расчете 5гр/кг гипса - чето не особо то и дешевле выходит.
    Посоветуйте способы удешевить себестоимость.
    Dimonmoz
    Dimonmoz


    Сообщения : 3949
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Новичок! Прошу совета! - Страница 23 Empty Re: Новичок! Прошу совета!

    Сообщение автор Dimonmoz 22/5/2017, 06:15

    Твой гипс дает нормальную (достаточную прочность) при В/Т 0,6...Зачем Тебе так снижать воду?
    тогда получиться, что на 5600 воды будет уходить всего 10 кг гипса.
    aleksize78
    aleksize78


    Сообщения : 452
    Дата регистрации : 2016-01-10
    Откуда : Воронеж

    Новичок! Прошу совета! - Страница 23 Empty Re: Новичок! Прошу совета!

    Сообщение автор aleksize78 22/5/2017, 06:31

    bigbro87 пишет:
    Вода - 5650 гр (В/Д 0,33) - пока не беру в расчет
    Гипс - 16240 гр (95%) - 142 рубля
    СВВ-500 - 856 гр (5%) - 128 рублей

    Итого: 270 рублей на 1 кв. метр не крашенного камня. И это только сухая смесь. Дороговато как-то.
    Пробовал считать с мелфлюксом и сикой вместо СВВ в расчете 5гр/кг гипса - чето не особо то и дешевле выходит.
    Посоветуйте способы удешевить себестоимость.
    Ну ты блин даёшь!!!!
    В первую очередь надо руководствоваться принципом самодостаточности. Нахрена тебе почти кило модификатора???? Или 5 грамм мелф на 1 кг кипса? Может ты думаешь, что покупать твой камень будут для того чтобы ломать себе конечности, пытаясь его сломать? Нахер никому не нужна такая прочность в интерьере. Я понимаю, если бы ты укрепил этим камнем ворота, которые будет штурмовать средневековая армия со стенобитными орудиями. lol!
    Камень должен нормально доехать до покупателя и улечься на стену - это всё! Ведь не делают же производители обоев рулоны, которые невозможно порвать и поцарапать.
    Уменьши гипер до 1-2 грамм на кило гипса. Пусть воды будет больше - 0.5 - нормально. Это ведь не тротуарка, где нужно 0.38.
    Можно попробовать глениум-51. С ним просто работать - сразу добавляешь в воду на всю смену - и работаешь не заморачиваясь на отвешивание двух грамм на замес.
    Меньше гипера, больше воды, меньше гипса = уменьшение себестоимомти минимум в два раза. По хорошему твоя цена не должна вылезать за 120 р/м2, а лучше 100. К твоей цене ещё прилипнет стоимость упаковки, работа, сушка, накладные расходы и т.д. так что пробуй.
    Всё вышесказанное действительно в том случае, если ты собираешься работать.
    Если чисто для себя - можно себестоимомть увеличить ещё % на 50:D
    Марат
    Марат


    Сообщения : 204
    Дата регистрации : 2017-05-07
    Возраст : 46
    Откуда : Димитровград

    Новичок! Прошу совета! - Страница 23 Empty Re: Новичок! Прошу совета!

    Сообщение автор Марат 22/5/2017, 10:33

    Я еще почерпнул с Ютуба Что можно треть, просеянного песка добавлять. Там на ролике, один чел. Кричал что с песком, даже крепче получается. Буду пробовать скоро.
    bigbro87
    bigbro87


    Сообщения : 26
    Дата регистрации : 2017-04-07
    Возраст : 37
    Откуда : Карелия. Петрозаводск

    Новичок! Прошу совета! - Страница 23 Empty Re: Новичок! Прошу совета!

    Сообщение автор bigbro87 22/5/2017, 18:20

    Dimonmoz пишет:Твой гипс дает нормальную (достаточную прочность) при В/Т 0,6...Зачем Тебе так снижать воду? тогда получиться, что на 5600 воды будет уходить всего 10 кг гипса.

    Снижение воды из-за желания сделать более крепкий камень. Наверно на этом зациклены почти все новички Very Happy Видимо надо как-то уходить от этого.

    aleksize78 пишет: По хорошему твоя цена не должна вылезать за 120 р/м2, а лучше 100.   
    Боюсь, в моем случае это нереально  Crying or Very sad
    Даже если лить, как предложил Dimonmoz, чисто на Г6 и воде (В/Г 0,6), то на квадрат кирпича нужно гипса на 122 рубля (14 кг). (Гипс стоит 306 рублей / 35кг).

    В любом случае, спасибо за ответы.

    PS еще вопрос. А с САМами возможен вариант уменьшения себестоимости?
    aleksize78
    aleksize78


    Сообщения : 452
    Дата регистрации : 2016-01-10
    Откуда : Воронеж

    Новичок! Прошу совета! - Страница 23 Empty Re: Новичок! Прошу совета!

    Сообщение автор aleksize78 22/5/2017, 18:31

    Смотря сколько стоит пол у тебя.
    В нём уже есть и гипер и порогаситель и ещё много чего.
    Как правило, его добавляют четверть от гипса, но все по разному.
    P.S. Там гипер, поэтому расход гипса возрастёт
    Зайди на сайты ГК, посмотри дилеров в своём регионе, может найдешь дешевле.
    В любом случае, САМ увеличит стоимость, но может избавить от поиска и покупки гипера.
    Дешевле гипс с разумным количеством гипера
    bigbro87
    bigbro87


    Сообщения : 26
    Дата регистрации : 2017-04-07
    Возраст : 37
    Откуда : Карелия. Петрозаводск

    Новичок! Прошу совета! - Страница 23 Empty Re: Новичок! Прошу совета!

    Сообщение автор bigbro87 22/5/2017, 18:36

    aleksize78 пишет:В любом случае, САМ увеличит стоимость, но может избавить от поиска и покупки гипера.
    Дешевле гипс с разумным количеством гипера
    Спс, Вобщем надо сравнить стоимость 2 вариантов:
    1) Самый дешевый САМ у местных поставщиков ( с учетом кол-ва на кг гипса)
    2) Пластификатор + доставка ТК ( так как у местных ничего подобного нет)
    Алексей Т
    Алексей Т


    Сообщения : 1868
    Дата регистрации : 2014-02-14
    Возраст : 54
    Откуда : Саранск

    Новичок! Прошу совета! - Страница 23 Empty Re: Новичок! Прошу совета!

    Сообщение автор Алексей Т 22/5/2017, 19:07

    bigbro87 пишет:
    aleksize78 пишет:В любом случае, САМ увеличит стоимость, но может избавить от поиска и покупки гипера.
    Дешевле гипс с разумным количеством гипера
    Спс, Вобщем надо сравнить стоимость 2 вариантов:
    1) Самый дешевый САМ у местных поставщиков ( с учетом кол-ва на кг гипса)
    2) Пластификатор + доставка ТК ( так как у местных ничего подобного нет)

    С САМом тоже не все так просто, надо подбирать под свой гипс, что бы было все предсказуемо на любом замесе
    avatar
    Зураб


    Сообщения : 10
    Дата регистрации : 2016-08-02
    Возраст : 45
    Откуда : новокузнецк

    Новичок! Прошу совета! - Страница 23 Empty Re: Новичок! Прошу совета!

    Сообщение автор Зураб 25/5/2017, 11:21

    Всем привет. Подскажите пожалуйста, что не так у меня? Навёл смесь из 2 кг гипса и 1,7л. воды. Она почему то застывала больше часа ((. Гипс г-5. Может быть из-за того что мешки были в гараже (накрытые полиэтиленом) и могли чуть отсыреть. Гипс в одном маленькими камушками, которые я насадкой с дрелью разбил. В прошлом году этот же гипс быстро застывал.
    Максим79
    Максим79


    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2017-02-27
    Возраст : 45
    Откуда : Погар Брянская обл.

    Новичок! Прошу совета! - Страница 23 Empty Re: Новичок! Прошу совета!

    Сообщение автор Максим79 25/5/2017, 11:30

    Зураб пишет:Всем привет. Подскажите пожалуйста, что не так у меня? Навёл смесь из 2 кг гипса и 1,7л. воды.  Она почему то застывала больше часа ((. Гипс г-5. Может быть из-за того что мешки были в гараже (накрытые полиэтиленом) и могли чуть отсыреть. Гипс в одном маленькими камушками, которые я насадкой с дрелью разбил. В прошлом году этот же гипс быстро застывал.

    Привет. Что-то многовато воды. уменьши воду. Попробуй на 2 кг. гипса 1,2 воды. И на всякий случай поставь рядом еще грамм 200 воды, когда будешь перемешивать, если густая смесь будет, то дольешь.
    Максим79
    Максим79


    Сообщения : 162
    Дата регистрации : 2017-02-27
    Возраст : 45
    Откуда : Погар Брянская обл.

    Новичок! Прошу совета! - Страница 23 Empty Re: Новичок! Прошу совета!

    Сообщение автор Максим79 25/5/2017, 11:31

    у меня на Г6 на 1 кг/600гр. воды.
    avatar
    Зураб


    Сообщения : 10
    Дата регистрации : 2016-08-02
    Возраст : 45
    Откуда : новокузнецк

    Новичок! Прошу совета! - Страница 23 Empty Re: Новичок! Прошу совета!

    Сообщение автор Зураб 25/5/2017, 12:32

    Максим79 пишет:у меня на Г6 на 1 кг/600гр. воды.
    получается тогда и уменьшится объём готовой смеси , если уменьшить воду в моем случае
    bigbro87
    bigbro87


    Сообщения : 26
    Дата регистрации : 2017-04-07
    Возраст : 37
    Откуда : Карелия. Петрозаводск

    Новичок! Прошу совета! - Страница 23 Empty Re: Новичок! Прошу совета!

    Сообщение автор bigbro87 25/5/2017, 12:38

    Так возьми побольше гипса и посчитай к нему воду (60% от гипса) Very Happy
    avatar
    Зураб


    Сообщения : 10
    Дата регистрации : 2016-08-02
    Возраст : 45
    Откуда : новокузнецк

    Новичок! Прошу совета! - Страница 23 Empty Re: Новичок! Прошу совета!

    Сообщение автор Зураб 25/5/2017, 12:42

    Проще получается насыпать в форму гипс, взвесить и от этого 60% воды?
    Е.В. - Гений
    Е.В. - Гений


    Сообщения : 732
    Дата регистрации : 2012-11-22
    Возраст : 63
    Откуда : Беларусь, Минск

    Новичок! Прошу совета! - Страница 23 Empty Re: Новичок! Прошу совета!

    Сообщение автор Е.В. - Гений 25/5/2017, 17:39

    Зураб пишет:Проще получается насыпать в форму гипс, взвесить и от этого 60% воды?

    Проще приготовить смесь с запасом. Далее залить нужное тебе кол-во форм.
    Остаток вылить, что под руку попадется.
    Потом взвесить отливки из нужного кол-ва форм и при
    помощи старой доброй арифметики узнать точное кол-во
    гипса и соответственно воды для заливки только этих форм.

    П.С. Объем сухого гипса и гипса с водой ну очень разные вещи.

      Текущее время 22/11/2024, 08:50