Сделай камень.рф - форум о производстве искусственного камня.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Сделай камень.рф - форум о производстве искусственного камня.

Технологии, материалы, оборудование и секреты производства искусственного камня на основе цемента и гипса для малого бизнеса.


+72
Сергиос
Miika
cherdak
Евгений Б.
Домовой
nogmanov
Kazbek07
Letni
urail
Ганимед
faofar
Алексей Т
Евгений1986
андреич
Алексий
Артем53
alexdubno
художник$
olginec
6a3uJIuO
Аlla71
Моряк68
casper016
серёга2011
гипсовик
vitalek_n
Лена
Alexandr777
lana64
alex29ru
Колюня
diver
KAVKA
Евгений
вовк николай
Федор
PavelVint74
юра Оренбург
djoma
vjaceslav
mik77
Stone31
вадим
sanko_potemki
андроид
den_is1985
Dimonmoz
Lakki
Макар
burdun
BES
su-27
Гриигорий
Pilot
Belka
Николай
Алеся
МастерКам
СашаСеверский
alek
Тимофей
Олег Текос
AK 47
atlant
Олег Непричом
mikser2702
Альберт
Альф
piligrim
Михаил Zikkamitt
Женя запад
udavvv
Участников: 76

    Сушка гипсового камня.

    avatar
    atlant


    Сообщения : 1125
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Возраст : 58

    Сушка гипсового камня. - Страница 15 Empty Re: Сушка гипсового камня.

    Сообщение автор atlant 23/11/2011, 10:03

    Михаил Zikkamitt пишет:
    Только он не учё,
    Миша,все я учел,и уже давно теорией не занимаюсь Wink
    Форма,конечно же, должна быть не такая,как на фото.
    avatar
    Николай


    Сообщения : 57
    Дата регистрации : 2011-06-03
    Возраст : 41
    Откуда : Москва

    Сушка гипсового камня. - Страница 15 Empty Re: Сушка гипсового камня.

    Сообщение автор Николай 23/11/2011, 10:10

    Михаил Zikkamitt пишет:Он имел в виду, что можно сразу собрать крышку, и заливать через вертикальную часть...
    Только он не учё, что там перепады большие, а жопка у камня маленькая, короче воздуху деваться некуда будет...
    Мне в целом конструкция понравилась! Если прищепок хватает, что бы гипс не подтекал, то и не надо больше ничего придумывать!
    Привет Мишань, короче форму еще одну две точно нужно, как у тебя со временем на производстве?
    По поводу формы: круто НО надо до умничать надо. Я сейчас во Владимире, завтра буду в Москве созвонимся.
    avatar
    ?????
    Гость


    Сушка гипсового камня. - Страница 15 Empty Re: Сушка гипсового камня.

    Сообщение автор ????? 28/11/2011, 15:15

    Всем привет!

    ВОТ ПОЧТИ ЗАКОНЧИЛ сауну финскую для камня
    http://img-fotki.yandex.ru/get/4422/132762776.0/0_862f7_1d302ac4_L.jpg
    Lakki
    Lakki


    Сообщения : 45
    Дата регистрации : 2011-11-25
    Откуда : Ч

    Сушка гипсового камня. - Страница 15 Empty Re: Сушка гипсового камня.

    Сообщение автор Lakki 3/12/2011, 21:56

    Пробежался по теме но не нашел, кто делает камень с фиброй, наполнителем, или вообще работает на ГЦПВ, у вас тоже гнет камень при сушке? У меня пока такой проблемы нет, но знаю что при ускоренной сушке каменные обои искревляются, сам испытывал. Просто вчера дома от нефиг делать подбирал гипсо-цементные составы (без модификатора). 1 часть вяжущего, 2,3 части наполнителя (песок 0,7-2,5) Г/Ц - 1,5/1 расформовка через 15 мин. потом сушка тепловентилятом, образец не повело, геометрия в норме. Вот хотелось бы узнать чисто гипсовые составы с наполнителями изгибает, если да то может немного меньше. И 2 вопрос про сушку ГЦПВ с одной стороны это цемент который любит воду, с другой гипс- который ее не любит
    Dimonmoz
    Dimonmoz


    Сообщения : 3949
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Сушка гипсового камня. - Страница 15 Empty Re: Сушка гипсового камня.

    Сообщение автор Dimonmoz 4/12/2011, 10:58

    Вопрос сушки не такой однозначный. Я проводил опыты и с ГЦПВ, и чистый гипс, и гипс с известью - всё в обоях толщиной от 8мм (кирпич) до 15-17мм(Московский). В первую очередь, деформация готового камня зависит от количества свободной воды в изделии. При изготовлении плитки из ГЦПВ с применением гипера Melflux удалось добиться более низкого В/Г отношения до 0.27 и при небольшом вибрировании таких камней - пузырей на лицевой поверхности не наблюдалось, камень при сушке совсем не деформировался. Чистый гипс (гипс у меня Г-16) с непонятным отечественным Гипером нормальную текучесть дал при В\Г 0.4. Деформация Московского при сушке составила около 1 - 1.5 мм. (если приложить плитки друг к другу тыльной стороной, то просветы получаются по середине плитки). При использовании гипера Sika добился хорошей текучести с В/Г 0.3, камень(Московский) практически не ведет. Известь с гипсом дают такие же результаты как и чистый гипс (может на камнях большей толщины из универсальных форм известь будет давать больший положительный эффект) только ощущение "высушенности" камня наступает на пол дня быстрее и плитка "звенит" звонче. Кирпичик не деформировался у меня вообще, неверное из-за своих размеров.
    Условия сушки для всех образцов были одинаковые и проводились двумя способами:
    1. Плитка с форм сразу укладывалась на радиаторы с температурой около 70 град. в помещении с естественной вентиляцией с взвешиванием и замером потерянной массы.
    2. Плитка с форм укладывалась на сетку, лежала там сутки при комнатной температуре 18-22 градуса в помещении с естественной вентиляцией с взвешиванием и замером потерянной массы.

    После всех опытов сделаны следующие выводы:
    На деформацию камней влияет, в первую очередь водо-гипсовое соотношение, чем больше в смеси воды, тем большей деформации подвержено изделие при всех равных остальных условиях; и во вторую очередь на деформацию изделия влияет интенсивность сушки - чем быстрее свободная влага выходит из камня - тем больше деформация камня.

    При проведении своих опытов установил, что (на примере Московского) камень сохнет в сушилке при комнатной температуре за 36 часов (дальнейшая потеря массы совсем незначительная) но коробления готового изделия практически нет, но в помещении должна быть естественная вентиляция (приток сухого воздуха с улицы и выход влажного через вентиляцию без вентиляторов - только законы физики) либо при повышенной температуры на радиаторах за 14-16 часов но деформация наблюдается.
    Поэтому принял решение: сделать сушильное помещение на 15 м2 ( с учетом производства до 5 метров в день) без увеличения интенсивности сушки.
    Lakki
    Lakki


    Сообщения : 45
    Дата регистрации : 2011-11-25
    Откуда : Ч

    Сушка гипсового камня. - Страница 15 Empty Re: Сушка гипсового камня.

    Сообщение автор Lakki 4/12/2011, 19:31

    Dimonmoz пишет:Вопрос сушки не такой однозначный. Я проводил опыты и с ГЦПВ, и чистый гипс, и гипс с известью - всё в обоях толщиной от 8мм (кирпич) до 15-17мм(Московский). В первую очередь, деформация готового камня зависит от количества свободной воды в изделии. При изготовлении плитки из ГЦПВ с применением гипера Melflux удалось добиться более низкого В/Г отношения до 0.27 и при небольшом вибрировании таких камней - пузырей на лицевой поверхности не наблюдалось, камень при сушке совсем не деформировался. Чистый гипс (гипс у меня Г-16) с непонятным отечественным Гипером нормальную текучесть дал при В\Г 0.4. Деформация Московского при сушке составила около 1 - 1.5 мм. (если приложить плитки друг к другу тыльной стороной, то просветы получаются по середине плитки). При использовании гипера Sika добился хорошей текучести с В/Г 0.3, камень(Московский) практически не ведет. Известь с гипсом дают такие же результаты как и чистый гипс (может на камнях большей толщины из универсальных форм известь будет давать больший положительный эффект) только ощущение "высушенности" камня наступает на пол дня быстрее и плитка "звенит" звонче. Кирпичик не деформировался у меня вообще, неверное из-за своих размеров.
    Условия сушки для всех образцов были одинаковые и проводились двумя способами:
    1. Плитка с форм сразу укладывалась на радиаторы с температурой около 70 град. в помещении с естественной вентиляцией с взвешиванием и замером потерянной массы.
    2. Плитка с форм укладывалась на сетку, лежала там сутки при комнатной температуре 18-22 градуса в помещении с естественной вентиляцией с взвешиванием и замером потерянной массы.

    После всех опытов сделаны следующие выводы:
    На деформацию камней влияет, в первую очередь водо-гипсовое соотношение, чем больше в смеси воды, тем большей деформации подвержено изделие при всех равных остальных условиях; и во вторую очередь на деформацию изделия влияет интенсивность сушки - чем быстрее свободная влага выходит из камня - тем больше деформация камня.

    При проведении своих опытов установил, что (на примере Московского) камень сохнет в сушилке при комнатной температуре за 36 часов (дальнейшая потеря массы совсем незначительная) но коробления готового изделия практически нет, но в помещении должна быть естественная вентиляция (приток сухого воздуха с улицы и выход влажного через вентиляцию без вентиляторов - только законы физики) либо при повышенной температуры на радиаторах за 14-16 часов но деформация наблюдается.
    Поэтому принял решение: сделать сушильное помещение на 15 м2 ( с учетом производства до 5 метров в день) без увеличения интенсивности сушки.
    Спасибо за такой подробный ответ. у меня пока камень сохнет на стеллажах при температуре +16, а с зикамовским гипером что-то ВГ меньше 0,45 не получается гипс Г-6 (Г-7), заливаю 5 матриц обойных. Шкаф тоже хочется но пока на все руки не доходят и денег нехватает Smile
    udavvv
    udavvv


    Сообщения : 5395
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 49
    Откуда : Latvija

    Сушка гипсового камня. - Страница 15 Empty Re: Сушка гипсового камня.

    Сообщение автор udavvv 5/12/2011, 00:13

    Димон! это ценный вклад! Слушай! а siku ты сколько ложишь на кг гипсы!?
    Dimonmoz
    Dimonmoz


    Сообщения : 3949
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Сушка гипсового камня. - Страница 15 Empty Re: Сушка гипсового камня.

    Сообщение автор Dimonmoz 5/12/2011, 10:57

    Sika на вид тягучая как сироп, желтоватого цвета. Ложу в зависимости от того какой надо эффект получить. Для получения самого низкого В/Г отношения добавлял до 0.4%. А так вообще норма 0.2%. Для хорошего Г-16 лишняя трата средств и материалов для незначительного увеличения прочности неоправданно.
    как замедлитель этот гипер действует плохо, приходится вводить в состав лимонку, иначе на последнюю форму гипс только мастерком из ведра извлекается.
    avatar
    Николай


    Сообщения : 57
    Дата регистрации : 2011-06-03
    Возраст : 41
    Откуда : Москва

    Сушка гипсового камня. - Страница 15 Empty Re: Сушка гипсового камня.

    Сообщение автор Николай 5/12/2011, 15:33

    Дааа круто...
    Была у меня проблема с сушкой гипсового камня. Вело его в двух случаях. Во-первых: если деталь тонкая и ее класть плашмя на поверхность, то при высыхании влага испарялась не равномерно. т.е. с верхней стороны полностью, а с обратной стороны скапливалась и аккумулировалась.Во-вторых: когда стал использовать температурную сушку. Если деталь нагревать более 70 градусов, то гипс начинает вести и гореть. При этом очень сильно меняются сво-ва гипса и он становится очень хрупким.
    Исходя из этого я и дошел до изобретения конвекционной сушилки т.е. сушильный шкаф.
    При этом, детали необходимо размещать на торец, чтоб теплый воздух равномерно обдувал ее и не было прогибов под силой тяжести.
    Dimonmoz
    Dimonmoz


    Сообщения : 3949
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Сушка гипсового камня. - Страница 15 Empty Re: Сушка гипсового камня.

    Сообщение автор Dimonmoz 5/12/2011, 22:36

    Я ложу плитку только плошмя, но на сетку. Ничего не ведет. Пробовал стоя на ребро - бывало загибало края, на которые опирались соседние камни.
    avatar
    Николай


    Сообщения : 57
    Дата регистрации : 2011-06-03
    Возраст : 41
    Откуда : Москва

    Сушка гипсового камня. - Страница 15 Empty Re: Сушка гипсового камня.

    Сообщение автор Николай 6/12/2011, 09:14

    Но получается тогда не стоймя, а немного с наклоном... У меня сделаны гвоздики и они поддерживали камни, друг друга они не держали. все ок было Rolling Eyes
    Михаил Zikkamitt
    Михаил Zikkamitt
    Admin


    Сообщения : 3258
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 45
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Сушка гипсового камня. - Страница 15 Empty Re: Сушка гипсового камня.

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt 6/12/2011, 17:03

    Dimonmoz пишет:Вопрос сушки не такой однозначный. Я проводил опыты и с ГЦПВ, и чистый гипс, и гипс с известью - всё в обоях толщиной от 8мм (кирпич) до 15-17мм(Московский)....
    Хочу выразить свой скромный респект Дмитрию, за активное, и при том очень полезное! участие в жизни нашего форума!!!
    cheers
    А так же сообщить, что вместе с заказанными формами, в Белоруссию поехала ещё одна форма в подарок!!!
    cheers
    den_is1985
    den_is1985


    Сообщения : 4
    Дата регистрации : 2011-12-08
    Откуда : Kazakstan, г. Aktau.

    Сушка гипсового камня. - Страница 15 Empty Re: Сушка гипсового камня.

    Сообщение автор den_is1985 8/12/2011, 12:23

    эффективно-ли будет если в шкаф из черняшки, на днище этого шкафа вмонтирывать газовые каллориферы, пару и вентиль регулирующий подачу газа и предотвращение повышения температуры, ведь при высоких температурах гипсовое изделие покрывается трещинами?
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 61
    Откуда : Калининград

    Сушка гипсового камня. - Страница 15 Empty Re: Сушка гипсового камня.

    Сообщение автор Женя запад 8/12/2011, 12:40

    По поводу сушилки .... первый раз про газ речь идёт. В принципе-то разницы нет откуда энергию брать, но с газом, по-моему хлопотно это, сложно.
    А ава твоя совсем никудышняя - у многих на этом форуме она вызывает отвращение. Всё нормально, просто такую же использует один гнилой зверёк с другого форума.
    den_is1985
    den_is1985


    Сообщения : 4
    Дата регистрации : 2011-12-08
    Откуда : Kazakstan, г. Aktau.

    Сушка гипсового камня. - Страница 15 Empty Re: Сушка гипсового камня.

    Сообщение автор den_is1985 8/12/2011, 16:29

    окей все нормально,не буду подобаться всяким зверькам из другово форума... Very Happy
    андроид
    андроид


    Сообщения : 176
    Дата регистрации : 2011-08-31
    Возраст : 53
    Откуда : тверь

    Сушка гипсового камня. - Страница 15 Empty Re: Сушка гипсового камня.

    Сообщение автор андроид 22/12/2011, 09:18

    парни подскажите экономически выгодно подбить тепловую газовую пушку к сушильному шкапу?
    Dimonmoz
    Dimonmoz


    Сообщения : 3949
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Сушка гипсового камня. - Страница 15 Empty Re: Сушка гипсового камня.

    Сообщение автор Dimonmoz 22/12/2011, 10:00

    У меня есть газовая сушка МАСТЕР на 11 кВт. В реале на час работы около 400-600 мл идет сжиженного газа - это на минимуме. На максимуме до литра выходит, но это уже слишком, так как на минимуме в помещении площадью 12 м2 и открытой дверью через пол часа дышать уже нечем, Помещение во время работы должно обязательно проветриваться, иначе можно задохнуться.
    Целесообразность использования надо рассчитывать индивидуально, в зависимости от стоимости газа, ну и ещё чуток электричества жрет на работу вентилятора.
    андроид
    андроид


    Сообщения : 176
    Дата регистрации : 2011-08-31
    Возраст : 53
    Откуда : тверь

    Сушка гипсового камня. - Страница 15 Empty Re: Сушка гипсового камня.

    Сообщение автор андроид 22/12/2011, 12:32

    короче дима не тема эта пушка,обычный тепловентилятор.
    udavvv
    udavvv


    Сообщения : 5395
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 49
    Откуда : Latvija

    Сушка гипсового камня. - Страница 15 Empty Re: Сушка гипсового камня.

    Сообщение автор udavvv 24/12/2011, 00:31

    Короче как ни крутись, а без энергозатрат камень не высушишь!
    Тепло вентилятор слишком дорого по электричеству, газовые, и на соляре дешевле но не удобные, и как то стрёмно их оставлять допустим на ночь в сушилке! Может высушить так, что станется один фундамент Rolling Eyes
    Осушитель воздуха более эффективней остальных, как по энергозатратам так и по качеству готового материала но он сцуко довольно дорогой. Можно сделать самопальную, по тому же принципу! но если всё покупать в магазине то получится ещё дороже, да и пока добьёшь её до ума, не один раз переделаешь.Это как с вибростолами, постоянные переделки и усовершенствование, только здесь вибрация а там правильная циркуляция воздуха и т.д
    Я уже раньше писал что мне родственник сделал такую сушилку, но так как она была первая и экспериментальная, то мотор не выдержал нагрузки. Сушилка номер два уже работает намного лучше, так как уже узнали все слабые места. При полной загрузке шкафа и температуре +20 за час даёт 1 литр воды, но это в первые часы, потом меньше. Затраты на электричество пол киловатта в час.
    андроид
    андроид


    Сообщения : 176
    Дата регистрации : 2011-08-31
    Возраст : 53
    Откуда : тверь

    Сушка гипсового камня. - Страница 15 Empty Re: Сушка гипсового камня.

    Сообщение автор андроид 24/12/2011, 08:41

    Удав,огромное спасибо.у тебя какая сушилка?
    Альберт
    Альберт


    Сообщения : 873
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Откуда : Респ. Башкортостан

    Сушка гипсового камня. - Страница 15 Empty Re: Сушка гипсового камня.

    Сообщение автор Альберт 24/12/2011, 09:59

    udavvv пишет:Короче как ни крутись, а без энергозатрат камень не высушишь!
    Тепло вентилятор слишком дорого по электричеству, газовые, и на соляре дешевле но не удобные, и как то стрёмно их оставлять допустим на ночь в сушилке! Может высушить так, что станется один фундамент Rolling Eyes
    Осушитель воздуха более эффективней остальных, как по энергозатратам так и по качеству готового материала но он сцуко довольно дорогой. Можно сделать самопальную, по тому же принципу! но если всё покупать в магазине то получится ещё дороже, да и пока добьёшь её до ума, не один раз переделаешь.Это как с вибростолами, постоянные переделки и усовершенствование, только здесь вибрация а там правильная циркуляция воздуха и т.д
    Я уже раньше писал что мне родственник сделал такую сушилку, но так как она была первая и экспериментальная, то мотор не выдержал нагрузки. Сушилка номер два уже работает намного лучше, так как уже узнали все слабые места. При полной загрузке шкафа и температуре +20 за час даёт 1 литр воды, но это в первые часы, потом меньше. Затраты на электричество пол киловатта в час.

    Если не трудно, пару фоток выложи на просмотр.
    udavvv
    udavvv


    Сообщения : 5395
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 49
    Откуда : Latvija

    Сушка гипсового камня. - Страница 15 Empty Re: Сушка гипсового камня.

    Сообщение автор udavvv 24/12/2011, 18:22

    Альберт! сфотать не проблема, но так что бы было всё понятно, там надо будет делать полный фото отчёт! Что где находится и для чего, ну и соответственно в этой ветке этого не будет, по естественным причинам т.к в этих экспериментах был задействован не один человек и энное количество наличных. Wink
    Альберт
    Альберт


    Сообщения : 873
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Откуда : Респ. Башкортостан

    Сушка гипсового камня. - Страница 15 Empty Re: Сушка гипсового камня.

    Сообщение автор Альберт 24/12/2011, 18:29

    udavvv пишет:Альберт! сфотать не проблема, но так что бы было всё понятно, там надо будет делать полный фото отчёт! Что где находится и для чего, ну и соответственно в этой ветке этого не будет, по естественным причинам т.к в этих экспериментах был задействован не один человек и энное количество наличных. Wink
    Понял. Мне хотелось просто понять, о чем ты говоришь хотя бы. Smile
    Олег Непричом
    Олег Непричом


    Сообщения : 5063
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 50
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Сушка гипсового камня. - Страница 15 Empty Re: Сушка гипсового камня.

    Сообщение автор Олег Непричом 25/12/2011, 10:31

    скорей всего не шибко в тему, но думаю многих заинтересует такой вариант.
    Короче купил я пленочный теплый пол (он же - инфракрасный теплый пол)
    От такая херь:
    Сушка гипсового камня. - Страница 15 Greenind
    В уже имеющемся стеллаже застелил этой пленкой все полки, укрыл сверху линолеумом, наглухо закрыл бока и заднюю стенку, запенил все щели. На полки укладываю формы с бетоном - по 2 штуки в 3-4 ряда сэндвичем (то есть друг на дружку, прокладывая сотовым поликарбонатом), переднюю часть после заливки тупо закрываю листом фанеры - захреначил на саморезы к боковым стенкам, после созревания - шуруповертом открутил - снял.

    Температура в помещении - 9 - 10 тепла, просто так бетон созревал в среднем за 25-30 часов, до полного перехода пигмента с форм на камень.
    На терморегуляторе ставлю температуру нагрева пленки - до 30 градусов, реально внутри шкафа примерно 20 градусов тепла и жуткая влажность.

    С применением стеллажа с обогревом срок созревания бетона в формах до полного перехода пигмента на камень сократился вдвое, то есть до 12-14 часов.

    Цена вопроса - 6,5 тыр - терморегулятор, 2,5 кв.метра пленки (полоса шириной 0,5 метра, длина - 5 метров, состоит из 17-ти сантиметровых нагревательных элементов, между которыми и режется по необходимости) и 3 погонных метра линолеума.

    Пленка подключается при помощи спец.зажимов по бокам (две медных полоски) параллельно, есть возможность к одному терморегулятору подключать до 10 - 12 кв.метров пленки.

    Короче, рекомендую камнеделам-бетонщикам.
    Михаил Zikkamitt
    Михаил Zikkamitt
    Admin


    Сообщения : 3258
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 45
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Сушка гипсового камня. - Страница 15 Empty Re: Сушка гипсового камня.

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt 25/12/2011, 11:00

    Олег Непричом пишет:Короче, рекомендую камнеделам-бетонщикам.

    Олег, а потребление какое?? Wink (сколько ночь стОит? Smile )

      Текущее время 21/11/2024, 16:42