Сделай камень.рф - форум о производстве искусственного камня.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Сделай камень.рф - форум о производстве искусственного камня.

Технологии, материалы, оборудование и секреты производства искусственного камня на основе цемента и гипса для малого бизнеса.


+20
Домовой
гипсовик
Ганимед
urail
Lakki
Dimonmoz
Альберт
самогонщик
piligrim
BES
kikers
Олег Непричом
mikser2702
Тимофей
atlant
Альф
Женя запад
Михаил Zikkamitt
udavvv
Петр
Участников: 24

    Чистка форм

    Олег Непричом
    Олег Непричом


    Сообщения : 5063
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 49
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Чистка форм - Страница 2 Empty Re: Чистка форм

    Сообщение автор Олег Непричом 31/5/2011, 21:01

    Насчет форм. Положу в копилку форума свои 5 копеек, чисто по бетону.
    Работаю на белом цементе Чимса, всю осень и зиму были аццкие напряги насчет налета на формах.
    Причины как я вижу следующие-
    1. Высокое водоцементное соотношение (0,5 и выше);
    2. Повышенная влажность в помещении где хранится цемент;
    3. Низкая температура при созревании бетона;
    4. Некачественная химия (местный аналог С-3, разлитый дядей Ашотом в соседнем подвале)
    5. Ранняя расформовка камня.
    Исключив указанные причины, полностью забыл о проблеме.


    Последний раз редактировалось: Олег Непричом (31/5/2011, 21:17), всего редактировалось 1 раз(а)
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

    Чистка форм - Страница 2 Empty Re: Чистка форм

    Сообщение автор Женя запад 31/5/2011, 21:15

    mikser2702 пишет:привет женя,раствор от залипух(рост.масло,фери и вода),по своим свойством и качеству не чем не отличаются от авто.силиконового спрея? я так понял,что это средство(масло,фери и вода) подешевше будет?
    Да не надо под гипс автоспрей. Я его использовал при работе с бетоном: для ПУ-матриц - чтобы не пачкались (ну и какая-никакая защита самой матрицы), для ПВХ-форм - чтобы пигмент удерживался, не расплывался при вибрации.
    avatar
    atlant


    Сообщения : 1125
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Возраст : 57

    Чистка форм - Страница 2 Empty Re: Чистка форм

    Сообщение автор atlant 1/6/2011, 02:20

    Женя запад пишет:
    atlant пишет:
    А вообще,надо всегда находиться в поиске состава смеси,можно подобрать состав так,что не будет залипаний совсем,но потребуется время-поработать,не много и понять химию и физику процесса!
    А потом отпадет надобность покупать всяческие гиперы-шмиперы и т.п.drunken
    Так что дерзайте!!И все получится!
    Всякие есть мнения, и твоё возможно верное.
    Я скажу со своей колокольни.
    Причины, по которым я не хочу заниматься поисками состава смеси (незалипучей, так скажем):
    1. Гипс, даже одного производителя, даже с одного палета, постоянно разный. У меня под рукой всегда стоит банка с водой и чашка гипса для оперативной корректировки густоты смеси. Т.е. даже отработанный рецепт слегка гуляет.
    2. Вода в дом у меня подаётся из колодца гидрофором, чем дольше работаешь - тем она холоднее.
    3. Температура в помещении в течение дня гуляет на градусов 5, а в течение недели вообще до безобразия.
    4. Смазываю я смесью раст.масла, любого моющего средства и воды (вобщем недорого), времени на форму уходит - секунды.
    Всё подчинено и делается для максимальной скорости работы и достижению как можно меньшей усталости.
    Процесс идёт и идёт без остановки. Если я решу отказаться от смазки и вдруг из-за изменения какой-либо позиции пойдёт залипуха - я потеряю столько времени на мытьё этой формы, что его затраты будут мне невыгодны. Да ещё человеческий фактор: (это про себя) если я прерву процесс литья и пойду мыть форму, то я точно ещё пойду покурю, чайку попью и т.п.
    Вот это,Женя,полный конструктив!!!!
    Тут ты рассказал о всех наших проблемах,сегодня у меня температура приподнялась на 2*С и выход продукции сразу уменьшился в два раза(пока искали,чем замедлить гипсу и т.д. и т.п.)
    Каждый останется при своем мнении,Но,на мой взгляд,значительно проще формировать состав гипса,чем отделять его от формы разделителями(только мое понимание)
    Мало того,для литья декоркамня не так сложно что нибудь придумать,а смазки портят его внешний вид(твоего камня я не видел,может был не внимателен)
    avatar
    kikers


    Сообщения : 44
    Дата регистрации : 2011-05-29

    Чистка форм - Страница 2 Empty Re: Чистка форм

    Сообщение автор kikers 5/6/2011, 21:04

    Михаил кто удалил мои сообщения с етой ветки-ето выбеливание персонажа или как называть?
    дурного я ниче не написал-все на чистоту
    Михаил Zikkamitt
    Михаил Zikkamitt
    Admin


    Сообщения : 3258
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 44
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Чистка форм - Страница 2 Empty Re: Чистка форм

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt 5/6/2011, 21:26

    kikers пишет:Михаил кто удалил мои сообщения с етой ветки-ето выбеливание персонажа или как называть?
    дурного я ниче не написал-все на чистоту
    Была ругань, к теме Чистка форм не имеющая НИКАКОГО отношения!
    В разделе Без цензуры можно открыть специальную тему "Личная неприязнь к бывшим партнерам", думаю туда найдутся желающие пописать... НО не в теме, посвящённой технологическим проблемам.
    avatar
    kikers


    Сообщения : 44
    Дата регистрации : 2011-05-29

    Чистка форм - Страница 2 Empty Re: Чистка форм

    Сообщение автор kikers 5/6/2011, 21:43

    нда....
    по поводу проблем-белый налет на новых формах-проблема в гипсе(старый гипс)
    Михаил Zikkamitt
    Михаил Zikkamitt
    Admin


    Сообщения : 3258
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 44
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Чистка форм - Страница 2 Empty Re: Чистка форм

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt 5/6/2011, 21:48

    kikers пишет:нда....
    по поводу проблем-белый налет на новых формах-проблема в гипсе(старый гипс)
    Если бы всё было так просто...
    Такая проблема встречалась у одних клиентов в Тольятти, которые гипс берут напрямую с завода. Соответственно, всегда свежий.
    Олег Непричом
    Олег Непричом


    Сообщения : 5063
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 49
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Чистка форм - Страница 2 Empty Re: Чистка форм

    Сообщение автор Олег Непричом 5/6/2011, 21:54

    kikers пишет:нда....
    по поводу проблем-белый налет на новых формах-проблема в гипсе(старый гипс)
    Ну или ещо варианты - дофига воды, либо шибко ранняя расформовска. Кстати низкая температура тоже может давать такой эффект.
    В общем как обычно, вариантов полно и простых путей не бывает bounce
    avatar
    kikers


    Сообщения : 44
    Дата регистрации : 2011-05-29

    Чистка форм - Страница 2 Empty Re: Чистка форм

    Сообщение автор kikers 5/6/2011, 22:03

    я просто не знаю заказивали ли вы гипс по 2-3 тонны за один раз.
    поетому отвечать не буду.
    свежый с завода понятие ростежымое-особенно зимой-особенно на нашых заводах.
    Если в бумажных мешках то испортитса может за 2-3 дня при неправильном хранении.оптимальной вариант каждый мешок в целофан.
    Олег Непричом
    Олег Непричом


    Сообщения : 5063
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 49
    Откуда : Россия, ЮГ, Кубань

    Чистка форм - Страница 2 Empty Re: Чистка форм

    Сообщение автор Олег Непричом 5/6/2011, 22:06

    ну гипсу я и больше мешка за раз не брал.
    А вот цементу, - тонна - это нормально. В Биг-бэгах кстати и выгодней брать. Тонна в биг-бэге стоила зимой 6000 тыр, та же тонна в мешках - уже 6600..
    udavvv
    udavvv


    Сообщения : 5395
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 49
    Откуда : Latvija

    Чистка форм - Страница 2 Empty Re: Чистка форм

    Сообщение автор udavvv 22/8/2011, 20:39

    Михаил Zikkamitt пишет:
    Очень хочется понять её причину.
    Вопрос первый: На формы пигмент наносил, при литье гипса?
    Михаил! у меня в тех местах где на форму пигмент наносил начинает подлипать! есть ли выход с этой ситуации!? Так как пока второй день с экспериментами и то после основной бетоняки, с этим ещё не боролся! Подобрал пропорции на грот, на матрицу 7,5кг гипса, 3л воды и 3,5л керамзита.
    Михаил Zikkamitt
    Михаил Zikkamitt
    Admin


    Сообщения : 3258
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 44
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Чистка форм - Страница 2 Empty Re: Чистка форм

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt 22/8/2011, 20:49

    udavvv пишет:
    Михаил Zikkamitt пишет:
    Очень хочется понять её причину.
    Вопрос первый: На формы пигмент наносил, при литье гипса?
    Михаил! у меня в тех местах где на форму пигмент наносил начинает подлипать! есть ли выход с этой ситуации!? Так как пока второй день с экспериментами и то после основной бетоняки, с этим ещё не боролся! Подобрал пропорции на грот, на матрицу 7,5кг гипса, 3л воды и 3,5л керамзита.
    Отказаться от нанесения пигмента на форму. Либо по Жениному рецепту смазывать...
    udavvv
    udavvv


    Сообщения : 5395
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 49
    Откуда : Latvija

    Чистка форм - Страница 2 Empty Re: Чистка форм

    Сообщение автор udavvv 22/8/2011, 21:09

    Пробовал по Жениному рецепту, но походу с чём то из компонентов переборщил, Женя! нарисуй сколько чего смешивать, а то я призабыл! Rolling Eyes
    BES
    BES


    Сообщения : 1716
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Чистка форм - Страница 2 Empty Re: Чистка форм

    Сообщение автор BES 22/8/2011, 22:16

    А какой цвет подлипает?
    Я сталкивался, что один из красных липнет и одна из модификаций темно-коричневого. Прилипает к формам насмерть, не отодрать lol! Так что просто сменил пигмент.
    udavvv
    udavvv


    Сообщения : 5395
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 49
    Откуда : Latvija

    Чистка форм - Страница 2 Empty Re: Чистка форм

    Сообщение автор udavvv 22/8/2011, 22:18

    Подлипает светло коричневый, другие пока не пробовал Rolling Eyes
    BES
    BES


    Сообщения : 1716
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Чистка форм - Страница 2 Empty Re: Чистка форм

    Сообщение автор BES 22/8/2011, 22:48

    попробуй заменить пигмент.
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

    Чистка форм - Страница 2 Empty Re: Чистка форм

    Сообщение автор Женя запад 22/8/2011, 23:05

    Матрицы пигментирую только при работе с бетоном.
    С гипсом окраска только в массе и потом поверхностно.
    Но пробы такие делал (давненько), никаких залипух не припомню, только то, что матрицы начинают засираться (по взрослому) - поганый способ для гипса.
    Михаил Zikkamitt
    Михаил Zikkamitt
    Admin


    Сообщения : 3258
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 44
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Чистка форм - Страница 2 Empty Re: Чистка форм

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt 22/8/2011, 23:15

    Уже что только не исключали, но так закономерность и не нашли...
    На каких-то пигментах, гипсе, воде, температуре и т.д. начинается такая хрень. Sad
    Решение не красить формы вроде спасает ситуацию.
    Ещё есть два метода чистки: При постоянном литье бетона, чистят заливкой алебастра, и наоборот, при литье гипса, заливают разок бетон. scratch
    BES
    BES


    Сообщения : 1716
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Чистка форм - Страница 2 Empty Re: Чистка форм

    Сообщение автор BES 22/8/2011, 23:37

    Я месяц лил камень с маской - все нормально. Потом поменял формы и еще и новый мешок пигмента - и началось Laughing Недели две искали причину. Оказалось - у китайцев кроме номера пигмента еще буковка есть, вот эта буковка и гадила lol! На мешке посмотри, там есть номер пигмента, а за ним может быть буковка J, H и тп.
    Просто возьми другую партию.
    Реально липнет красный, номер не помню, 190 вроде - года два не используем вообще. Коричневый - это смесь желтого, красного и черного пигмента, если смешали с этим цветом красного - будет липнуть Sad
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

    Чистка форм - Страница 2 Empty Re: Чистка форм

    Сообщение автор Женя запад 22/8/2011, 23:40

    Замечено, что при ранней расформовке методом снятия шкуры, плитка просто остаётся на месте, форма чуть ли не сама слазит, слойчик молочка с бортиков отваливается при малейшем прикосновении. Если идёт расформовка второй смены (ночной), то уже на тонкой плитке требуется некоторое усилие и бортики чистятся деревянным брусочком. После трёх-четырёх заливок формы ополаскиваю душем из шланга. Всё нормально.
    А вот тротуарка меня реально загребла. Если после двух заливок формы кислотой не ополосну - на третьей идёт реальный налёт, а четвёртая расформовывается тяжело и со сколами даже с горячей водой.

    P.S. Что то вы всё здесь перемешали: и гипсовые залипухи и бетонные.
    BES
    BES


    Сообщения : 1716
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Чистка форм - Страница 2 Empty Re: Чистка форм

    Сообщение автор BES 22/8/2011, 23:55

    А разница какая?
    Я формы не мою в принципе, мойка форм - это уже какой-то локальный писец пожаловал lol!
    У меня моются формы подоконников и ступеней при смене цвета (там боковая часть рабочая).
    Все остальное - только форс-мажор. При этом сразу ищется причина залипаний и корректируется смесь.
    Причин основных две.
    Раннее снятие - изделие не успело набрать прочность.
    Высокая температура (перегрев) - идет приваривание бетона, смывается очень мерзко.
    Ну еще есть экзотика - типа несовместимости пигмента с формами и капризов пластификатора Laughing
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

    Чистка форм - Страница 2 Empty Re: Чистка форм

    Сообщение автор Женя запад 23/8/2011, 00:20

    С ПУ у меня вообще проблем нет, а тротуарка заливается двумя слоями. Так второй слой выдавливает молочко первого на борты и хочешь-не хочешь там смесь подкипает - вот этот налёт и долбит башку (и пузырьки на боковинах второго слоя изредка, но присутствуют). Перегрев у меня - это вряд ли, все дни, что ею занимаюсь - 16-20*. Не буду больше с ней морочиться, не нравится мне - тяжело, грязно, места много занимает, выхлоп никудышний.
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

    Чистка форм - Страница 2 Empty Re: Чистка форм

    Сообщение автор Женя запад 2/9/2011, 15:50

    udavvv пишет:
    А чем моешь!?
    BES пишет:Кислотой, чем еще...

    А я извращаюсь:
    Чистка форм - Страница 2 81d364110d08
    Петр
    Петр


    Сообщения : 23
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Возраст : 42
    Откуда : Кировская обл

    Чистка форм - Страница 2 Empty Re: Чистка форм

    Сообщение автор Петр 20/10/2011, 16:17

    Тоже беда с залипухами на гипсе... Заметил, что первые появляются в том месте, где пальчики на форме оставишь, даже налет в виде отпечатка появляется. От свежести гипса не зависит, как на старом так и на свежем. От температуры скорее всего, потому как со снижением температуры наблюдается увеличение залипаний. Расформовку тоже пробовал проводить через разные промежутки времени, да, если доставать камень когда он еще не нагрелся, тогда налет получается больше, а если при этом еще покраска в массе, то ваще ппц. А разницы между тем когда достаешь еще теплый камень или уже остывший - никакой. А про чистку, согласен с Михаилом, менять растворы, цемент на гипс, гипс на цемент.
    Еще заметил, что с применением пигмента (окрас в массе) залипухи появляются что на гипсе, что на бетоне. Пигмент пробовал коричневый и желтый. На черном не замечал.
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 60
    Откуда : Калининград

    Чистка форм - Страница 2 Empty Re: Чистка форм

    Сообщение автор Женя запад 20/10/2011, 17:45

    Если у тебя ПУ-матрицы - что за залипухи с бетоном?
    Если расформовка слишком ранняя и цемент старый, то появляется налёт по всей поверхности. Те, кто пигментирует матрицы сухим пигментом, немного передерживают отливку для более лучшей его (пигмента)миграции в бетон, так что такой налёт не должен иметь место.
    А с гипсом - да, надо время от времени заливать бетон, иначе этот налёт станет неустраняемым.

      Текущее время 9/5/2024, 02:18