Сделай камень.рф - форум о производстве искусственного камня.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Сделай камень.рф - форум о производстве искусственного камня.

Технологии, материалы, оборудование и секреты производства искусственного камня на основе цемента и гипса для малого бизнеса.


+58
Максим79
ИгорьС.
Pavel35
СЛАВЕНЬ
МихаиL
Рязанов
Дмитрий
Владислаv
-Геннадий-
Евгений
Владимир97
ОлегOB
Dimonmoz
андрей5555
Е.В. - Гений
yuraluka
taxat
GeneZ
ТОВАРИЩЧЪ
Евгений Б.
Алексей Т
Shmankof
Arturrus
Артем53
КилоГипса
VadimVV
Анатолий71
художник$
Лариса
Igor777
Лена
vol.andr
вовк николай
udavvv
dimbas999
Аlla71
alex29ru
lana64
Корсо
ant
Альберт
гипсовик
СтАндАрт
Домовой
Олег Непричом
Радик
Илья
sow
bruno73
Lakki
BES
Олег Текос
piligrim
su-27
Maksim63
МастерКам
Михаил Zikkamitt
Женя запад
Участников: 62

    Окрашивание простыми доступными способами

    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 61
    Откуда : Калининград

    Окрашивание простыми доступными способами - Страница 1 Empty Re: Окрашивание простыми доступными способами

    Сообщение автор Женя запад 7/6/2011, 19:51

    su-27 пишет:Женя можно уточнить, это покраска ЖО пигментами на форму или поверхностная окраска?
    Это поверхностная - ЖОП-ами Very Happy , но предварительно отдельные фрагменты уже были затемнены колером.
    МастерКам
    МастерКам


    Сообщения : 377
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Откуда : Колыбель Российского флота. +7(920)450-86-96

    Окрашивание простыми доступными способами - Страница 1 Empty Re: Окрашивание простыми доступными способами

    Сообщение автор МастерКам 16/8/2011, 21:08

    su-27 пишет:Камрады, как в массе(гипс) получить шоколадный цвет. Есть пигменты: темно-коричн, светло-коричн, желтый, красный, черный.

    Шоколад тоже разный бывает. У меня близко получалось используя чешский пигмент FEPREN НМ-470А. Очень темный в мешке на вид. 2% пробовал получается вот так http://s007.radikal.ru/i300/1107/d1/4e055d4c2fdb.jpgОкрашивание простыми доступными способами - Страница 1 4e055d4c2fdb
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 61
    Откуда : Калининград

    Окрашивание простыми доступными способами - Страница 1 Empty Re: Окрашивание простыми доступными способами

    Сообщение автор Женя запад 17/8/2011, 13:12

    Escada пишет:Женя запад, добрый день. можно вопрос?
    на соседнем форуме прочитала Ваши рекомендации по окрасу камня из гипса морилкой "Тайга". поискала у себя в городе - нетУ её (( скажите, пжлста, другая морилка подойдет для окрашивания или принципиально, чтобы была именно Тайга?
    Привет. Ко мне только на ты, пожалуйста. Здесь все друзья и все равны.
    Это принципиально именно "Тайга". Она снята с производства. Желающих раскопать рецепт её состава в Москве не оказалось. Я сам морочиться не стал, т.к. считаю окраску сухими пигментами не менее перспективной и доступной при приобретении некоторых навыков. Многие уже попробовав так красить "делают" изумительные вещи. А с "Тайгой" было легко, но присутствовал дефицит цветов, все родные крутились около коричневого цвета.
    Другие морилки гипс не "вытравляют", опробовано очень много.
    Maksim63
    Maksim63


    Сообщения : 26
    Дата регистрации : 2011-08-16
    Возраст : 48
    Откуда : Тольятти

    Окрашивание простыми доступными способами - Страница 1 Empty Re: Окрашивание простыми доступными способами

    Сообщение автор Maksim63 23/8/2011, 16:54

    Возник вопрос по пигментации ПУ-матрицы. Есть некоторые фактуры камня, где пигментация матрицы ЖО-пигментами значительно сэкономит время пост-окраски. А уже финальную окраску можно добить методом нанесения сухих пигментами.
    Приведу, может неудачный, пример – кирпич (клинкер, шамот). Я красил их в массе и потом добивал сухими пигментами. Вариант классный, но на одну форму 2 часа ушло, а это даже не квадрат. И пришла мысль, а что если пигментировать матрицу. Тогда возможно на сухой окрас уйдет меньше времени.

    Вопросы.
    Нужно ли при пигментировании ПУ-матрицы применять разделительную смазку ?
    Спустя какое время после высыхания смазки наносить пигмент ?
    Maksim63
    Maksim63


    Сообщения : 26
    Дата регистрации : 2011-08-16
    Возраст : 48
    Откуда : Тольятти

    Окрашивание простыми доступными способами - Страница 1 Empty Re: Окрашивание простыми доступными способами

    Сообщение автор Maksim63 24/8/2011, 14:50

    Пока ждал ответа родился ещё способ ускоренной покраски.
    А что если окрасить в массе, а потом окунать в жидкий раствор колера. Когда подсохнет, доработать сухими пигментами. Раствор сделать светло-коричневым, а вершины и выступы потом доработать сухим красным пигментом. или наоборот, раствор сделать красно-кирпичным, а основные площади камня затереть сухим коричневым пигментом.
    avatar
    su-27


    Сообщения : 117
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Откуда : Башкирия

    Окрашивание простыми доступными способами - Страница 1 Empty Re: Окрашивание простыми доступными способами

    Сообщение автор su-27 24/8/2011, 15:47

    Я использую такой способ. Только плитку сначала сушу. Лежат они у меня полуфабрикатами. Потом когда приходит заказ окунаю в раствор колера и воды(можно грунтовку добавить) и сушу. Затем лак. Получается неплохо. Единственный минус такой покраски много времени на перекладывание и сушку уходит.
    Maksim63
    Maksim63


    Сообщения : 26
    Дата регистрации : 2011-08-16
    Возраст : 48
    Откуда : Тольятти

    Окрашивание простыми доступными способами - Страница 1 Empty Re: Окрашивание простыми доступными способами

    Сообщение автор Maksim63 24/8/2011, 15:52

    su-27 пишет:Я использую такой способ. Только плитку сначала сушу. Лежат они у меня полуфабрикатами. Потом когда приходит заказ окунаю в раствор колера и воды(можно грунтовку добавить) и сушу. Затем лак. Получается неплохо. Единственный минус такой покраски много времени на перекладывание и сушку уходит.

    а чем дорабатываешь окраску после окунания ? ведь окрас монотонный получается ? или у тебя типаж камня такой ?
    avatar
    su-27


    Сообщения : 117
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Откуда : Башкирия

    Окрашивание простыми доступными способами - Страница 1 Empty Re: Окрашивание простыми доступными способами

    Сообщение автор su-27 24/8/2011, 15:57

    Некотрые докрашиваю кистью, некоторые нет. Крашу сланец. Окрас не монотонный, раствор впитывается по разному, во впадинах его больше остается - соответсвенно темнее получается, появляетя объем. Можно еще окунать в два разных раствора, тогда еще и переходы получаются прикольные, например в коричневый и персиковый.
    Maksim63
    Maksim63


    Сообщения : 26
    Дата регистрации : 2011-08-16
    Возраст : 48
    Откуда : Тольятти

    Окрашивание простыми доступными способами - Страница 1 Empty Re: Окрашивание простыми доступными способами

    Сообщение автор Maksim63 24/8/2011, 16:01

    т.е. сначала в один цвет, потом просушка, потом в другой.
    а форму не пигментируешь ?

    кисточками докрашивать я зарекся, мне проще и лучше сухими пигментами.
    avatar
    su-27


    Сообщения : 117
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Откуда : Башкирия

    Окрашивание простыми доступными способами - Страница 1 Empty Re: Окрашивание простыми доступными способами

    Сообщение автор su-27 24/8/2011, 16:36

    нет сразу окунаю в две емкости. сначала в одну, потом сразу в другую. потом сушка. сухими пигментами технологичнее, согласен, если руку набить.
    piligrim
    piligrim


    Сообщения : 3093
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Возраст : 57
    Откуда : Башкирия

    Окрашивание простыми доступными способами - Страница 1 Empty Re: Окрашивание простыми доступными способами

    Сообщение автор piligrim 24/8/2011, 16:50

    Maksim63 пишет:Пока ждал ответа родился ещё способ ускоренной покраски.
    А что если окрасить в массе, а потом окунать в жидкий раствор колера. Когда подсохнет, доработать сухими пигментами. Раствор сделать светло-коричневым, а вершины и выступы потом доработать сухим красным пигментом. или наоборот, раствор сделать красно-кирпичным, а основные площади камня затереть сухим коричневым пигментом.

    Maksim63, попробуй без "окунания" и последующей сушки, по мне так это лишняя и совершенно бестолковая операция, за то время пока камень в очередной раз сохнет его можно было бы несколько раз покрасить либо сухими пигментами, либо аэрографом (кому что ближе). Еще одна причина почему мы так уже давно не делаем - это непредсказуемый результат после "окунания". Поверь на слово мы это уже проходили Smile
    piligrim
    piligrim


    Сообщения : 3093
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Возраст : 57
    Откуда : Башкирия

    Окрашивание простыми доступными способами - Страница 1 Empty Re: Окрашивание простыми доступными способами

    Сообщение автор piligrim 24/8/2011, 18:12

    Maksim63 пишет:верю Smile а если вариант с пигментацией матрицы ? ведь все равно время экономится ? меньше придется сухими пигментами работать. одно дело площадь покрыть, другое - отдельно, не подкрасившиеся в матрице, участки

    То что хорошо для бетона не всегда работает на гипсе. Пробовали мы пигментацию матриц. В отличие от бетона
    - гипс не забирает весь пигмент с матриц, Shocked
    - цвета получаются неестественно насыщенными, Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
    - при переходе на другой заказ приходиться долго и нудно мыть формы, Twisted Evil Twisted Evil Twisted Evil
    - устранить с поверхности камня косяки неловкой пигментации можно только наждачкой affraid
    Короче, жалко формы, время, себя - поэтому так то же не делаем Smile
    Олег Текос
    Олег Текос


    Сообщения : 287
    Дата регистрации : 2011-05-29
    Возраст : 58
    Откуда : Геленджик, Текос

    Окрашивание простыми доступными способами - Страница 1 Empty Re: Окрашивание простыми доступными способами

    Сообщение автор Олег Текос 28/8/2011, 12:26

    Я вот тоже пробовал пигментировать матрицу. Даже то, что получилось более-менее, не может сравниться с окрасом сухими ЖО.
    Во-первых, время, затрачиваемое на нанесение пигментов по матрице, больше, чем сухая окраска готового камня. Единственный плюс здесь (на мой взгляд), это то, что при нанесении грунта камень, окрашенный в матрице, не меняет цвет и совсем нет блеска.
    У меня при окраске сухого камня сухими ЖО при последующей грунтовке камень темнеет (нанесенные смеси пигментов белого, желтого, красного, коричневого, оранжевого в разных пропорциях), давая эффект "мокрого" камня. И после просушки даже чуть посветлевший камень чуть поблескивает, а не такой матовый, как окрашенный в матрице.
    Но я теперь просто беру во внимание, что после грунта камень потемнеет, и просто делаю более светлую смесь пигментов. Very Happy
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 61
    Откуда : Калининград

    Окрашивание простыми доступными способами - Страница 1 Empty Re: Окрашивание простыми доступными способами

    Сообщение автор Женя запад 29/8/2011, 00:27

    Женя запад пишет:
    piligrim пишет:Женя, выложи сам камень покрупнее, плиз.
    По моему только пара плиток на белом осталась, я же все пробы раздаю. Сделаю и выставлю, но два дня эти фото не мог выставить. Сегодня попробую.
    Окрашивание простыми доступными способами - Страница 1 Ad2cfbdc7df5

    alexdubno поставил(а) лайк

    piligrim
    piligrim


    Сообщения : 3093
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Возраст : 57
    Откуда : Башкирия

    Окрашивание простыми доступными способами - Страница 1 Empty Re: Окрашивание простыми доступными способами

    Сообщение автор piligrim 29/8/2011, 07:05

    Спасибо. Первый и второй отлично. Есть не большие "затертости", от чего это?


    Последний раз редактировалось: piligrim (29/8/2011, 10:21), всего редактировалось 1 раз(а)
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 61
    Откуда : Калининград

    Окрашивание простыми доступными способами - Страница 1 Empty Re: Окрашивание простыми доступными способами

    Сообщение автор Женя запад 29/8/2011, 09:57

    Слишком ранняя расформовка (пробы - не терпится) - пигмент не весь "сработал", а пропитку наносил кистью. Если её много, то засыхает с блеском. Промакивал пороллоном - вот и растёр.
    piligrim
    piligrim


    Сообщения : 3093
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Возраст : 57
    Откуда : Башкирия

    Окрашивание простыми доступными способами - Страница 1 Empty Re: Окрашивание простыми доступными способами

    Сообщение автор piligrim 29/8/2011, 10:20

    Понятно, делаем вывод - торопиться надо не спеша.
    Покраска хорошая, на цоколе должно смотреться раскошно...
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 61
    Откуда : Калининград

    Окрашивание простыми доступными способами - Страница 1 Empty Re: Окрашивание простыми доступными способами

    Сообщение автор Женя запад 30/8/2011, 17:24

    Это бетон на белом цементе. Гипс я лью окрашенным только в массе, окраска (поверхностная) производится уже по расформованной отливке.
    Это по форме. Сначала составным пигментом (ж,кр,кор - 5,1,1), потом чисто кор. Пороллон разной жёсткости.
    Пигмент(1) насыпался облаком, сдувался, слегка натирался, (2) - чисто жёстким пороллоном. В углублениях подрастирался жёсткой (подрезанной) кисточкой. Без облака (чисто натиранием) этот типаж смотрится уж слишком мелкопятнистым (как бы в крапинку).
    piligrim
    piligrim


    Сообщения : 3093
    Дата регистрации : 2011-05-30
    Возраст : 57
    Откуда : Башкирия

    Окрашивание простыми доступными способами - Страница 1 Empty Re: Окрашивание простыми доступными способами

    Сообщение автор piligrim 4/9/2011, 12:25

    Сейчас льем в массе кофейный. Смешивая 1:1 черный и оранжевый. При высыхании, как обычно, на 2-3 тона становиться светлее. Главное не перебрать с черным, он делает цвет грязным. Светлый камень можно перекрасить с темный, наоборот почти невозможно...
    BES
    BES


    Сообщения : 1716
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Окрашивание простыми доступными способами - Страница 1 Empty Re: Окрашивание простыми доступными способами

    Сообщение автор BES 4/9/2011, 12:58

    Олег Непричом пишет:оно конешно можно, точка расход пигмента будет просто аццкий. точка чтобы там делать желтому?..
    Тон сдвигает Smile
    Темно-коричневый уходит в фиолетовый оттенок, желтым сдвигаем в тон мореного дуба, черным приглушаем.
    Вообще разговор беспредметный Smile У каждого производителя свои оттенки пигмента.
    Будешь смеяться - я зеленый оттенок получаю добавлением желтого и черного Wink
    Ну или просто ультрамарина, в микроскопической дозе - 2-3 грамма на 25 кг цемента lol!
    По поводу расхода... Все от материала зависит. "Аццкий" расход в основном двуокиси титана.
    Для нормального понимания цвета делается разбеливание пигмента 1/5, тогда видно, какой тон он даст при осветлении и смешивании. Я еще на новых пигментах делаю несколько проб 0,01%, 0,05%, 0,1% и 0,5%,тогда видно, какие оттенки полезут при смешивании.
    BES
    BES


    Сообщения : 1716
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Окрашивание простыми доступными способами - Страница 1 Empty Re: Окрашивание простыми доступными способами

    Сообщение автор BES 6/9/2011, 00:20

    Женя запад пишет:Для меня тоже актуально.
    Для большего прокраса в массе увеличил количество пигмента до 6% - три дня плитка под плёнкой, всё равно легко ломается.
    affraid
    6% - это максимально допустимое количество пигмента в бетоне, явный перебор - больше 3% разницы почти никакой.
    У меня, в принципе, бывают составы до 4%, но это многоцветки, так проще дозировать на больших объемах.
    Насыщенный цвет - до 3%
    Скорее всего - у тебя перебор по воде, вода "съедает" цвет.
    В идеале - цвет в смесителе и на готовом изделии должны совпадать
    Lakki
    Lakki


    Сообщения : 45
    Дата регистрации : 2011-11-25
    Откуда : Ч

    Окрашивание простыми доступными способами - Страница 1 Empty Re: Окрашивание простыми доступными способами

    Сообщение автор Lakki 25/11/2011, 23:47

    udavvv пишет:Привет Lakki! это Известняковая
    груда от Zikkamita! Wink
    Большое спасибо. Я вижу тут те же самые лица что и там Smile
    А можно я тут еще задам вопрос про лак и сушку. Проблема в том что после покрытия лаком, у меня все равно получается поцарапать плитку. Лак алкидно-уретановый. Наносил его с помощью краскораспылителя, пробывал царапать через 1, 2, 3, 4 суток когда царапаешь чувствуется что поверхность более твердая, но все равно получается белая полоса в месте царапанья. Самое интересное что пробывал дома наносить кистью этот лак (правда фактура другая "кирпич шамотный") на плитку пролежавшую у меня несколько месяцев, через день ее уже хрен поцарапаешь. Может еще дело в том что краска на соове акриловой грунтовке а лак на основе растворителей? или когда красил просто водой с колером, этот колер не "привязавшись" к гипсу потом сошел вместе с лаком? Чувствую что тут какая то ерунда и решение где-то близко но пока не могу до него добраться. вчера сделал как в ролике "Зикама" про аэрографы краску сделал на основе акрилового лака, потом после окраски поверх нанес 2 слоя лака, сохнет что получилось завтра опишу. Дома нанес кистью на плитку под сланец пролежавшую неск. мес. результат устраивает, в одном месте удалось поцарапать но нес первого раза и изрядно приложив силу. Может дело в сушке? Вообще когда как и после каких этапов нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО сушить камень, прежде чем перейдешь к сл. этапу.
    И еще мысль, из-за недостаточной поверхностной прочности гипсовой плитки, обработанной лаком она не может царапаться. т.е. лак отковыревается с частицами гипса? впринципе необработанная плитка ногтем не царапается. с дуру конечно можно поцарапать но ногть жалко
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 61
    Откуда : Калининград

    Окрашивание простыми доступными способами - Страница 1 Empty Re: Окрашивание простыми доступными способами

    Сообщение автор Женя запад 26/11/2011, 22:54

    Чем прочнее отливка (тут зависит от марки, молодости гипса и количества воды ( от пластификатора зависит)), тем естественно труднее её покорябать. Вот у меня на одной и той-же марке были настолько разные по крепости плитки, что некоторые ногтем царапались, а на некоторых наждачка (сетчатая) на углах насквозь за один два прохода прорезалась. Это при замесах получалась разной густоты смесь и было пофиг, пока не обнаружил такую разницу. Сейчас при замесе держу под рукой и гипс и воду для экстренной добавки в замес.
    У той плитки, что у тебя легко царапается - плохая крепость. Я гипс покрываю лаком 1:1 с грунтом и всё-равно поцарапать можно, а бетон жидкой, как вода пропиткой и хрен его покорябаешь.


    Последний раз редактировалось: Женя запад (26/11/2011, 22:58), всего редактировалось 1 раз(а)
    Женя запад
    Женя запад


    Сообщения : 6498
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 61
    Откуда : Калининград

    Окрашивание простыми доступными способами - Страница 1 Empty Re: Окрашивание простыми доступными способами

    Сообщение автор Женя запад 26/11/2011, 22:57

    Гипс набирает прочность 7 дней, лучше пробовать на прочность по их истечении.
    Lakki
    Lakki


    Сообщения : 45
    Дата регистрации : 2011-11-25
    Откуда : Ч

    Окрашивание простыми доступными способами - Страница 1 Empty Re: Окрашивание простыми доступными способами

    Сообщение автор Lakki 26/11/2011, 23:51

    Женя запад пишет:
    Lakki пишет:
    Спасибо, я правильно понял что если после покрытия лаком плитку можно поцарапать ногтем то в этом виновата прочность плитки?

    сама плитка окрашенная в массе до поверхностной окраски НЕ ЦАРАПАЕТСЯ.

    Все же для меня остается загадкой почиму алкидно-уретановый лак поверх акриловой грунтовки царапался, а акриловый водный лак нет, логичнее если бы было наоборот
    1.В основном да (это из опытов, практики и ИМХО)

    2.Я думаю, что твоя поверхностная окраска - слишком поверхностная, возможно:
    а) она проводилась на сырую плитку аэром и краска с гипсом не сцепилась
    б) она проводилась слишком густой краской (то-же самое)
    в) ты используешь в смеси известь или полимеры, типа ПВА, грунта или гидрофоб.
    П.С. Рекомендую плитку до финишной обработки полностью высушивать, иначе оставшаяся влага в конце концов "отобьёт" любой лак, он слезет как сгоревшая кожа, проверено и не только мной. Возможно, что будет держаться за счёт рваной поверхности плитки, но корябаться будет очень легко.

    3. Тут я толком не скажу, я тупо пробовал всё, что имелось в продаже. Лак "Тиккурилла - АССА" меня на гипсе полностью устраивает. Лак 63 тоже отличнейшая вещь, но я по ошибке купил глянцевый, да и АССУ купленную оптом нужно ещё выработать.
    Да, вот скорее косяк в сушке. а) Было такое что красил или только что (1-2 часа) сделанную плитку.
    б) краска вроде не густая на 100гр воды (воды+грунт) не более 10гр пигментной пасты "палиж"
    в) состав гипс+гипер (зикамовский) + лимонка.
    Завтра поищу такой же лак. но матовый
    А примерно сколько нужно времени в сухом помещении при температуре 15-20 градусов, что бы высох гипс? И еще всем известно что при очень ускоренной сушке (обдув горячим воздухом) плитку может "изогнуть". Это правило действует всегда или только с отформованной плиткой. Например если раз она высохла прошло 7 дней, потом я ее губкой, кистью покрашу. хорошо намочу. можно такую плитку сушить горячим воздухом или ее так же изогнет?

      Текущее время 22/11/2024, 04:43