Это поверхностная - ЖОП-ами , но предварительно отдельные фрагменты уже были затемнены колером.su-27 пишет:Женя можно уточнить, это покраска ЖО пигментами на форму или поверхностная окраска?
+58
Максим79
ИгорьС.
Pavel35
СЛАВЕНЬ
МихаиL
Рязанов
Дмитрий
Владислаv
-Геннадий-
Евгений
Владимир97
ОлегOB
Dimonmoz
андрей5555
Е.В. - Гений
yuraluka
taxat
GeneZ
ТОВАРИЩЧЪ
Евгений Б.
Алексей Т
Shmankof
Arturrus
Артем53
КилоГипса
VadimVV
Анатолий71
художник$
Лариса
Igor777
Лена
vol.andr
вовк николай
udavvv
dimbas999
Аlla71
alex29ru
lana64
Корсо
ant
Альберт
гипсовик
СтАндАрт
Домовой
Олег Непричом
Радик
Илья
sow
bruno73
Lakki
BES
Олег Текос
piligrim
su-27
Maksim63
МастерКам
Михаил Zikkamitt
Женя запад
Участников: 62
Окрашивание простыми доступными способами
Женя запад- Сообщения : 6498
Дата регистрации : 2011-05-25
Возраст : 61
Откуда : Калининград
- Сообщение 11
Re: Окрашивание простыми доступными способами
МастерКам- Сообщения : 377
Дата регистрации : 2011-05-30
Откуда : Колыбель Российского флота. +7(920)450-86-96
- Сообщение 12
Re: Окрашивание простыми доступными способами
su-27 пишет:Камрады, как в массе(гипс) получить шоколадный цвет. Есть пигменты: темно-коричн, светло-коричн, желтый, красный, черный.
Шоколад тоже разный бывает. У меня близко получалось используя чешский пигмент FEPREN НМ-470А. Очень темный в мешке на вид. 2% пробовал получается вот так http://s007.radikal.ru/i300/1107/d1/4e055d4c2fdb.jpg
Женя запад- Сообщения : 6498
Дата регистрации : 2011-05-25
Возраст : 61
Откуда : Калининград
- Сообщение 13
Re: Окрашивание простыми доступными способами
Привет. Ко мне только на ты, пожалуйста. Здесь все друзья и все равны.Escada пишет:Женя запад, добрый день. можно вопрос?
на соседнем форуме прочитала Ваши рекомендации по окрасу камня из гипса морилкой "Тайга". поискала у себя в городе - нетУ её (( скажите, пжлста, другая морилка подойдет для окрашивания или принципиально, чтобы была именно Тайга?
Это принципиально именно "Тайга". Она снята с производства. Желающих раскопать рецепт её состава в Москве не оказалось. Я сам морочиться не стал, т.к. считаю окраску сухими пигментами не менее перспективной и доступной при приобретении некоторых навыков. Многие уже попробовав так красить "делают" изумительные вещи. А с "Тайгой" было легко, но присутствовал дефицит цветов, все родные крутились около коричневого цвета.
Другие морилки гипс не "вытравляют", опробовано очень много.
Maksim63- Сообщения : 26
Дата регистрации : 2011-08-16
Возраст : 48
Откуда : Тольятти
- Сообщение 14
Re: Окрашивание простыми доступными способами
Возник вопрос по пигментации ПУ-матрицы. Есть некоторые фактуры камня, где пигментация матрицы ЖО-пигментами значительно сэкономит время пост-окраски. А уже финальную окраску можно добить методом нанесения сухих пигментами.
Приведу, может неудачный, пример – кирпич (клинкер, шамот). Я красил их в массе и потом добивал сухими пигментами. Вариант классный, но на одну форму 2 часа ушло, а это даже не квадрат. И пришла мысль, а что если пигментировать матрицу. Тогда возможно на сухой окрас уйдет меньше времени.
Вопросы.
Нужно ли при пигментировании ПУ-матрицы применять разделительную смазку ?
Спустя какое время после высыхания смазки наносить пигмент ?
Приведу, может неудачный, пример – кирпич (клинкер, шамот). Я красил их в массе и потом добивал сухими пигментами. Вариант классный, но на одну форму 2 часа ушло, а это даже не квадрат. И пришла мысль, а что если пигментировать матрицу. Тогда возможно на сухой окрас уйдет меньше времени.
Вопросы.
Нужно ли при пигментировании ПУ-матрицы применять разделительную смазку ?
Спустя какое время после высыхания смазки наносить пигмент ?
Maksim63- Сообщения : 26
Дата регистрации : 2011-08-16
Возраст : 48
Откуда : Тольятти
- Сообщение 15
Re: Окрашивание простыми доступными способами
Пока ждал ответа родился ещё способ ускоренной покраски.
А что если окрасить в массе, а потом окунать в жидкий раствор колера. Когда подсохнет, доработать сухими пигментами. Раствор сделать светло-коричневым, а вершины и выступы потом доработать сухим красным пигментом. или наоборот, раствор сделать красно-кирпичным, а основные площади камня затереть сухим коричневым пигментом.
А что если окрасить в массе, а потом окунать в жидкий раствор колера. Когда подсохнет, доработать сухими пигментами. Раствор сделать светло-коричневым, а вершины и выступы потом доработать сухим красным пигментом. или наоборот, раствор сделать красно-кирпичным, а основные площади камня затереть сухим коричневым пигментом.
su-27- Сообщения : 117
Дата регистрации : 2011-05-30
Откуда : Башкирия
- Сообщение 16
Re: Окрашивание простыми доступными способами
Я использую такой способ. Только плитку сначала сушу. Лежат они у меня полуфабрикатами. Потом когда приходит заказ окунаю в раствор колера и воды(можно грунтовку добавить) и сушу. Затем лак. Получается неплохо. Единственный минус такой покраски много времени на перекладывание и сушку уходит.
Maksim63- Сообщения : 26
Дата регистрации : 2011-08-16
Возраст : 48
Откуда : Тольятти
- Сообщение 17
Re: Окрашивание простыми доступными способами
su-27 пишет:Я использую такой способ. Только плитку сначала сушу. Лежат они у меня полуфабрикатами. Потом когда приходит заказ окунаю в раствор колера и воды(можно грунтовку добавить) и сушу. Затем лак. Получается неплохо. Единственный минус такой покраски много времени на перекладывание и сушку уходит.
а чем дорабатываешь окраску после окунания ? ведь окрас монотонный получается ? или у тебя типаж камня такой ?
su-27- Сообщения : 117
Дата регистрации : 2011-05-30
Откуда : Башкирия
- Сообщение 18
Re: Окрашивание простыми доступными способами
Некотрые докрашиваю кистью, некоторые нет. Крашу сланец. Окрас не монотонный, раствор впитывается по разному, во впадинах его больше остается - соответсвенно темнее получается, появляетя объем. Можно еще окунать в два разных раствора, тогда еще и переходы получаются прикольные, например в коричневый и персиковый.
Maksim63- Сообщения : 26
Дата регистрации : 2011-08-16
Возраст : 48
Откуда : Тольятти
- Сообщение 19
Re: Окрашивание простыми доступными способами
т.е. сначала в один цвет, потом просушка, потом в другой.
а форму не пигментируешь ?
кисточками докрашивать я зарекся, мне проще и лучше сухими пигментами.
а форму не пигментируешь ?
кисточками докрашивать я зарекся, мне проще и лучше сухими пигментами.
su-27- Сообщения : 117
Дата регистрации : 2011-05-30
Откуда : Башкирия
- Сообщение 20
Re: Окрашивание простыми доступными способами
нет сразу окунаю в две емкости. сначала в одну, потом сразу в другую. потом сушка. сухими пигментами технологичнее, согласен, если руку набить.
piligrim- Сообщения : 3093
Дата регистрации : 2011-05-30
Возраст : 57
Откуда : Башкирия
- Сообщение 21
Re: Окрашивание простыми доступными способами
Maksim63 пишет:Пока ждал ответа родился ещё способ ускоренной покраски.
А что если окрасить в массе, а потом окунать в жидкий раствор колера. Когда подсохнет, доработать сухими пигментами. Раствор сделать светло-коричневым, а вершины и выступы потом доработать сухим красным пигментом. или наоборот, раствор сделать красно-кирпичным, а основные площади камня затереть сухим коричневым пигментом.
Maksim63, попробуй без "окунания" и последующей сушки, по мне так это лишняя и совершенно бестолковая операция, за то время пока камень в очередной раз сохнет его можно было бы несколько раз покрасить либо сухими пигментами, либо аэрографом (кому что ближе). Еще одна причина почему мы так уже давно не делаем - это непредсказуемый результат после "окунания". Поверь на слово мы это уже проходили
piligrim- Сообщения : 3093
Дата регистрации : 2011-05-30
Возраст : 57
Откуда : Башкирия
- Сообщение 22
Re: Окрашивание простыми доступными способами
Maksim63 пишет:верю а если вариант с пигментацией матрицы ? ведь все равно время экономится ? меньше придется сухими пигментами работать. одно дело площадь покрыть, другое - отдельно, не подкрасившиеся в матрице, участки
То что хорошо для бетона не всегда работает на гипсе. Пробовали мы пигментацию матриц. В отличие от бетона
- гипс не забирает весь пигмент с матриц,
- цвета получаются неестественно насыщенными,
- при переходе на другой заказ приходиться долго и нудно мыть формы,
- устранить с поверхности камня косяки неловкой пигментации можно только наждачкой
Короче, жалко формы, время, себя - поэтому так то же не делаем
Олег Текос- Сообщения : 287
Дата регистрации : 2011-05-29
Возраст : 58
Откуда : Геленджик, Текос
- Сообщение 23
Re: Окрашивание простыми доступными способами
Я вот тоже пробовал пигментировать матрицу. Даже то, что получилось более-менее, не может сравниться с окрасом сухими ЖО.
Во-первых, время, затрачиваемое на нанесение пигментов по матрице, больше, чем сухая окраска готового камня. Единственный плюс здесь (на мой взгляд), это то, что при нанесении грунта камень, окрашенный в матрице, не меняет цвет и совсем нет блеска.
У меня при окраске сухого камня сухими ЖО при последующей грунтовке камень темнеет (нанесенные смеси пигментов белого, желтого, красного, коричневого, оранжевого в разных пропорциях), давая эффект "мокрого" камня. И после просушки даже чуть посветлевший камень чуть поблескивает, а не такой матовый, как окрашенный в матрице.
Но я теперь просто беру во внимание, что после грунта камень потемнеет, и просто делаю более светлую смесь пигментов.
Во-первых, время, затрачиваемое на нанесение пигментов по матрице, больше, чем сухая окраска готового камня. Единственный плюс здесь (на мой взгляд), это то, что при нанесении грунта камень, окрашенный в матрице, не меняет цвет и совсем нет блеска.
У меня при окраске сухого камня сухими ЖО при последующей грунтовке камень темнеет (нанесенные смеси пигментов белого, желтого, красного, коричневого, оранжевого в разных пропорциях), давая эффект "мокрого" камня. И после просушки даже чуть посветлевший камень чуть поблескивает, а не такой матовый, как окрашенный в матрице.
Но я теперь просто беру во внимание, что после грунта камень потемнеет, и просто делаю более светлую смесь пигментов.
Женя запад- Сообщения : 6498
Дата регистрации : 2011-05-25
Возраст : 61
Откуда : Калининград
- Сообщение 24
Re: Окрашивание простыми доступными способами
Женя запад пишет:По моему только пара плиток на белом осталась, я же все пробы раздаю. Сделаю и выставлю, но два дня эти фото не мог выставить. Сегодня попробую.piligrim пишет:Женя, выложи сам камень покрупнее, плиз.
alexdubno поставил(а) лайк
piligrim- Сообщения : 3093
Дата регистрации : 2011-05-30
Возраст : 57
Откуда : Башкирия
- Сообщение 25
Re: Окрашивание простыми доступными способами
Спасибо. Первый и второй отлично. Есть не большие "затертости", от чего это?
Последний раз редактировалось: piligrim (29/8/2011, 10:21), всего редактировалось 1 раз(а)
Женя запад- Сообщения : 6498
Дата регистрации : 2011-05-25
Возраст : 61
Откуда : Калининград
- Сообщение 26
Re: Окрашивание простыми доступными способами
Слишком ранняя расформовка (пробы - не терпится) - пигмент не весь "сработал", а пропитку наносил кистью. Если её много, то засыхает с блеском. Промакивал пороллоном - вот и растёр.
piligrim- Сообщения : 3093
Дата регистрации : 2011-05-30
Возраст : 57
Откуда : Башкирия
- Сообщение 27
Re: Окрашивание простыми доступными способами
Понятно, делаем вывод - торопиться надо не спеша.
Покраска хорошая, на цоколе должно смотреться раскошно...
Покраска хорошая, на цоколе должно смотреться раскошно...
Женя запад- Сообщения : 6498
Дата регистрации : 2011-05-25
Возраст : 61
Откуда : Калининград
- Сообщение 28
Re: Окрашивание простыми доступными способами
Это бетон на белом цементе. Гипс я лью окрашенным только в массе, окраска (поверхностная) производится уже по расформованной отливке.
Это по форме. Сначала составным пигментом (ж,кр,кор - 5,1,1), потом чисто кор. Пороллон разной жёсткости.
Пигмент(1) насыпался облаком, сдувался, слегка натирался, (2) - чисто жёстким пороллоном. В углублениях подрастирался жёсткой (подрезанной) кисточкой. Без облака (чисто натиранием) этот типаж смотрится уж слишком мелкопятнистым (как бы в крапинку).
Это по форме. Сначала составным пигментом (ж,кр,кор - 5,1,1), потом чисто кор. Пороллон разной жёсткости.
Пигмент(1) насыпался облаком, сдувался, слегка натирался, (2) - чисто жёстким пороллоном. В углублениях подрастирался жёсткой (подрезанной) кисточкой. Без облака (чисто натиранием) этот типаж смотрится уж слишком мелкопятнистым (как бы в крапинку).
piligrim- Сообщения : 3093
Дата регистрации : 2011-05-30
Возраст : 57
Откуда : Башкирия
- Сообщение 29
Re: Окрашивание простыми доступными способами
Сейчас льем в массе кофейный. Смешивая 1:1 черный и оранжевый. При высыхании, как обычно, на 2-3 тона становиться светлее. Главное не перебрать с черным, он делает цвет грязным. Светлый камень можно перекрасить с темный, наоборот почти невозможно...
BES- Сообщения : 1716
Дата регистрации : 2011-06-30
Откуда : Киев
- Сообщение 30
Re: Окрашивание простыми доступными способами
Тон сдвигаетОлег Непричом пишет:оно конешно можно, точка расход пигмента будет просто аццкий. точка чтобы там делать желтому?..
Темно-коричневый уходит в фиолетовый оттенок, желтым сдвигаем в тон мореного дуба, черным приглушаем.
Вообще разговор беспредметный У каждого производителя свои оттенки пигмента.
Будешь смеяться - я зеленый оттенок получаю добавлением желтого и черного
Ну или просто ультрамарина, в микроскопической дозе - 2-3 грамма на 25 кг цемента
По поводу расхода... Все от материала зависит. "Аццкий" расход в основном двуокиси титана.
Для нормального понимания цвета делается разбеливание пигмента 1/5, тогда видно, какой тон он даст при осветлении и смешивании. Я еще на новых пигментах делаю несколько проб 0,01%, 0,05%, 0,1% и 0,5%,тогда видно, какие оттенки полезут при смешивании.
BES- Сообщения : 1716
Дата регистрации : 2011-06-30
Откуда : Киев
- Сообщение 31
Re: Окрашивание простыми доступными способами
Женя запад пишет:Для меня тоже актуально.
Для большего прокраса в массе увеличил количество пигмента до 6% - три дня плитка под плёнкой, всё равно легко ломается.
6% - это максимально допустимое количество пигмента в бетоне, явный перебор - больше 3% разницы почти никакой.
У меня, в принципе, бывают составы до 4%, но это многоцветки, так проще дозировать на больших объемах.
Насыщенный цвет - до 3%
Скорее всего - у тебя перебор по воде, вода "съедает" цвет.
В идеале - цвет в смесителе и на готовом изделии должны совпадать
Lakki- Сообщения : 45
Дата регистрации : 2011-11-25
Откуда : Ч
- Сообщение 32
Re: Окрашивание простыми доступными способами
Большое спасибо. Я вижу тут те же самые лица что и тамudavvv пишет:Привет Lakki! это Известняковая
груда от Zikkamita!
А можно я тут еще задам вопрос про лак и сушку. Проблема в том что после покрытия лаком, у меня все равно получается поцарапать плитку. Лак алкидно-уретановый. Наносил его с помощью краскораспылителя, пробывал царапать через 1, 2, 3, 4 суток когда царапаешь чувствуется что поверхность более твердая, но все равно получается белая полоса в месте царапанья. Самое интересное что пробывал дома наносить кистью этот лак (правда фактура другая "кирпич шамотный") на плитку пролежавшую у меня несколько месяцев, через день ее уже хрен поцарапаешь. Может еще дело в том что краска на соове акриловой грунтовке а лак на основе растворителей? или когда красил просто водой с колером, этот колер не "привязавшись" к гипсу потом сошел вместе с лаком? Чувствую что тут какая то ерунда и решение где-то близко но пока не могу до него добраться. вчера сделал как в ролике "Зикама" про аэрографы краску сделал на основе акрилового лака, потом после окраски поверх нанес 2 слоя лака, сохнет что получилось завтра опишу. Дома нанес кистью на плитку под сланец пролежавшую неск. мес. результат устраивает, в одном месте удалось поцарапать но нес первого раза и изрядно приложив силу. Может дело в сушке? Вообще когда как и после каких этапов нужно ОБЯЗАТЕЛЬНО сушить камень, прежде чем перейдешь к сл. этапу.
И еще мысль, из-за недостаточной поверхностной прочности гипсовой плитки, обработанной лаком она не может царапаться. т.е. лак отковыревается с частицами гипса? впринципе необработанная плитка ногтем не царапается. с дуру конечно можно поцарапать но ногть жалко
Женя запад- Сообщения : 6498
Дата регистрации : 2011-05-25
Возраст : 61
Откуда : Калининград
- Сообщение 33
Re: Окрашивание простыми доступными способами
Чем прочнее отливка (тут зависит от марки, молодости гипса и количества воды ( от пластификатора зависит)), тем естественно труднее её покорябать. Вот у меня на одной и той-же марке были настолько разные по крепости плитки, что некоторые ногтем царапались, а на некоторых наждачка (сетчатая) на углах насквозь за один два прохода прорезалась. Это при замесах получалась разной густоты смесь и было пофиг, пока не обнаружил такую разницу. Сейчас при замесе держу под рукой и гипс и воду для экстренной добавки в замес.
У той плитки, что у тебя легко царапается - плохая крепость. Я гипс покрываю лаком 1:1 с грунтом и всё-равно поцарапать можно, а бетон жидкой, как вода пропиткой и хрен его покорябаешь.
У той плитки, что у тебя легко царапается - плохая крепость. Я гипс покрываю лаком 1:1 с грунтом и всё-равно поцарапать можно, а бетон жидкой, как вода пропиткой и хрен его покорябаешь.
Последний раз редактировалось: Женя запад (26/11/2011, 22:58), всего редактировалось 1 раз(а)
Женя запад- Сообщения : 6498
Дата регистрации : 2011-05-25
Возраст : 61
Откуда : Калининград
- Сообщение 34
Re: Окрашивание простыми доступными способами
Гипс набирает прочность 7 дней, лучше пробовать на прочность по их истечении.
Lakki- Сообщения : 45
Дата регистрации : 2011-11-25
Откуда : Ч
- Сообщение 35
Re: Окрашивание простыми доступными способами
Да, вот скорее косяк в сушке. а) Было такое что красил или только что (1-2 часа) сделанную плитку.Женя запад пишет:1.В основном да (это из опытов, практики и ИМХО)Lakki пишет:
Спасибо, я правильно понял что если после покрытия лаком плитку можно поцарапать ногтем то в этом виновата прочность плитки?
сама плитка окрашенная в массе до поверхностной окраски НЕ ЦАРАПАЕТСЯ.
Все же для меня остается загадкой почиму алкидно-уретановый лак поверх акриловой грунтовки царапался, а акриловый водный лак нет, логичнее если бы было наоборот
2.Я думаю, что твоя поверхностная окраска - слишком поверхностная, возможно:
а) она проводилась на сырую плитку аэром и краска с гипсом не сцепилась
б) она проводилась слишком густой краской (то-же самое)
в) ты используешь в смеси известь или полимеры, типа ПВА, грунта или гидрофоб.
П.С. Рекомендую плитку до финишной обработки полностью высушивать, иначе оставшаяся влага в конце концов "отобьёт" любой лак, он слезет как сгоревшая кожа, проверено и не только мной. Возможно, что будет держаться за счёт рваной поверхности плитки, но корябаться будет очень легко.
3. Тут я толком не скажу, я тупо пробовал всё, что имелось в продаже. Лак "Тиккурилла - АССА" меня на гипсе полностью устраивает. Лак 63 тоже отличнейшая вещь, но я по ошибке купил глянцевый, да и АССУ купленную оптом нужно ещё выработать.
б) краска вроде не густая на 100гр воды (воды+грунт) не более 10гр пигментной пасты "палиж"
в) состав гипс+гипер (зикамовский) + лимонка.
Завтра поищу такой же лак. но матовый
А примерно сколько нужно времени в сухом помещении при температуре 15-20 градусов, что бы высох гипс? И еще всем известно что при очень ускоренной сушке (обдув горячим воздухом) плитку может "изогнуть". Это правило действует всегда или только с отформованной плиткой. Например если раз она высохла прошло 7 дней, потом я ее губкой, кистью покрашу. хорошо намочу. можно такую плитку сушить горячим воздухом или ее так же изогнет?