Наполнители для тротуарной плитки.

Fe-City пишет:ВМК 10 % от цемента

А не жирно ли будет?
удорожание будет нехилым, воды потребуется уже больше...
Нужно подбирать свой состав, искать свою "золотую середину".

Может у меня метакаолин уже старый, но при меньшем количестве всё равно высолы лезут.

Евгений88 пишет:
Песок Мк 2.5-3.0
Скажите пожалуйста, если добавлять в смесь ВКМ с целью снизить высолообразование, сколько его нужно применять минимум ?

С этим обогащенным песком вечно путаница, кто добавляет, кто убирает. Лучше б писали подогнан под то-то.
Лучше бы его(Мк) увеличить. Можно конечно взять на пробу необогащенный, но лучше добавить фракции 3,5-4,5.
ВМК кладу 7%, можно и меньше, но тут исследования, под песок, цемент, условия... Можно и 10% надо просто пробовать, а не зв.....ть от умности.

alex29ru пишет:надо просто пробовать, а не зв.....ть от умности.

Это кому адресовано? А то опять будешь про ломанный русский.

Тебе, Дима. И русский я ни когда не ломал. Хочешь продолжить, уйдем в срач. Направление знаешь.
не будем засорять тему.

alex29ru пишет:
ВМК кладу 7%, можно и меньше, но тут исследования, под песок, цемент, условия... Можно и 10% надо просто пробовать

И пробуем делай акцент. это на продажу? Или только для себя. Ты когда на прссе работал, там тоже в смесь 7% ВМК давали?

Чуть выше уже сказано, что нужно искать "золотую середину".

А "золотая середина" колеблется в каких пределах ?
И какова средняя цена на качественный продукт (ВКМ) ?

Евгений88 пишет:А "золотая середина" колеблется в каких пределах ?
И какова средняя цена на качественный продукт (ВКМ) ?

От 3 до 10% это тот предел, в котором следует проводить опыты, но это не говорит, что при любом составе смеси 10% метакаолина дадут абсолютную гарантию от высолообразования.

Цена зависит от региона и способо доставки. У вас, в России - это около 0,5$ за кило. У нас дороже.

Женя, пойми. Нет универсального рецепта от какой либо проблемы. Есть общие рекомендации.
На ЛИТЬЕ, для сомневающихся, при 7 % ВМК в местах интенсивного хождения камень не истирается, он шлифуется, шлифуется до блеска, до глянца. Но думаю, что можно снизить процент.
Высолы не зависят только от доли ВМК, это один из методов борьбы с ними. И если только ориентироваться на них, то Дима прав - на хрен такой процент, но если на качество камня, то ....меня тут вряд ли поймут.

Спасибо.
Здесь на форуме широко обсуждается отечественный (или якобы)
гипер Фортрайс Карбоксил, какой из них наиболее подходит для бетонных изделий ? Глениум 115 брал у офиц. диллера BASF, весной цена была 150 руб./кг, меня он не совсем устраивает в работе, хочу попробовать перейти на более дешевый и качественный пластификатор.

alex29ru пишет: то ....меня тут вряд ли поймут.

Да нет, понять то можно. Не понимает покупатель, которого кроме цены на изделия больше ничего не интересует (в большинстве своем), здесь нужно ориентироваться на эксклюзивный продукт, который кроме меня никто не предложит, и выходить на зажиточных граждан, которые смогут себе позволить приобрести оригинальную качественную плитку, но это совсем другая история...

Не правильно, Женя.
Ориентироваться надо на всех. Более того, всем надо предлагать качественный продукт(быть может чуть по завышенной стоимости, но у человека должно быть ощущение( и ты не имеешь права его в этом подвести), что он действительно покупает качественный продукт за весьма приличные деньги. А для людей, желающих чем то выделится не только за счет цены, должно быть что то..... И тот и другой, и даже самый бюджетный, должен уйти от тебя с осознанием, что приобрел эксклюзив....., который кто-либо еще может позволить себе только за дополнительные деньги.

Евгений88 пишет:Спасибо.
Здесь на форуме широко обсуждается отечественный (или якобы)
гипер Фортрайс Карбоксил, какой из них наиболее подходит для бетонных изделий ?  Глениум 115 брал у офиц. диллера BASF, весной цена была 150 руб./кг, меня он не совсем устраивает в работе, хочу попробовать перейти на более дешевый и качественный пластификатор.

бери фортрайс ПК-1.

Отослал запрос по ценам заводу-изготовителю, они переслали его дилеру в нашем регионе, дилер связался со мной: поставляют только ПК-2 и только в теплое время года, на зимнее время поставки прекращают, цена 120 руб/кг.
Хотелось бы испытать оба вида, ПК-1 и ПК-2 и сравнить на своем сырье.

Песок речной обогащенный Мк 2,5-3,0
http://tinypic.com/view.php?pic=r86r15&s=9

Насколько можно увеличить количество песка в смеси(1:3,5 или выше), вводя ВМК, скажем 6-7%, чтобы получить марку бетона около М500, применяя качественные поликарбоксилаты, с целью снизить с/с-ть за счет большего выхода продукции?

Не стоит переоценивать влияние ВМК на повышение прочности бетона. Вводя его мы чаще преследуем другие задачи.
Тупым увеличением песка без подбора гранулометрии экономии не добьешься.
На мелкозернистых бетонах с такими пробами вообще надо очень аккуратно.
Ни кто тебе не даст рекомендации не зная твоих исходников, а без испытаний я бы вообще не рискнул.
Хочешь снижения себестоимости - ищи щебень по стоимости сопоставимой с песком, если такая как у нас(в 3 раза дороже песка) - экономии от введения щебня не будет.

alex29ru пишет:
Хочешь снижения себестоимости - ищи щебень по стоимости сопоставимой с песком, если такая как у нас(в 3 раза дороже песка) - экономии от введения щебня не будет.

С щебнем 5-10 у нас такая же ситуация.

Ни когда не стоит думать, что нет альтернативы ВМК.
И при М900 уже можно цементом поварьировать, не много, но на 1к4(Ц/П) можно выйти.

Приветствую. Планирую отлить тротуарную плитку и фасад для себя, имею большие объемы применеия. Присмотрел доступное сырье и прикинул в экселе примерный состав и себестоимость. Хотелось бы узнать правильность состава и расчета в целом. Еще интересует время и режим трамбовки на вибростоле, имеется компрессор и 2 пневмовибратора (частота 27000-37000 колебаний в минуту, сила 0,9-2,4 кН). Буду очень благодарен за подсказки.

Сырье____________________________________________Цена 1 кг
Цемент сер М500 Д0, 250руб 50 кг___________________5
Песок фракция от 2.1,270руб м3_____________________0.17 плотн 1650
Гипер германия, 198руб кг + 18 р доставка____________216
Ускоритель норвегия, 66 руб кг + 18 р доставка________84
Пигмент чехия, до 129 руб кг+18р доставка____________129
Метакоалин, 35р сер 42р бел + 18р доставка__________53
гравий фракция 3-10, 750р м3_______________________0.5 плотн 1500
Гидрофобизатор___________________________________75
Вода, бесценна____________________________________0
Фибра____________________________________________0

со щебнем, тротуар___________________________частей_______%_________Цена в 1 кг смеси
Цемент сер М500 Д0, 250руб 50 кг_______________1___________10.76%______0.537807895
Песок фракция от 2.1,270руб м3_________________3___________32.27%______0.054856405
Гипер германия, 198руб кг + 18 р доставка_______0.007________0.08%_______0.162633107
Ускоритель норвегия, 66 руб кг + 18 р доставка___0.01_________0.11%_______0.090351726
Пигмент чехия, до 129 руб кг+18р доставка_______0.02_________0.22%_______0.277508874
Метакоалин, 35р сер 42р бел + 18р доставка_____0___________0.00%_______0
гравий фракция 3-10, 750р м3_________________5___________53.78%______0.268903948
Гидрофобизатор___________________________0.01_________0.11%_______0.080671184
Вода, бесценна____________________________0.25_________2.69%_______0
Фибра____________________________________0____________0.00%______0
сум______________________________________9.297_________100.00%____1.47273314
1 м3 плотн 2350кг/м3________________________________________________3460.922878
1 м2 толщ мм 40____________________________________________________138.4369151

без щебня, фасад_____________________________частей_______%________Цена в 1 кг смеси
Цемент сер М500 Д0, 250руб 50 кг_______________1___________23.27%____1.163602513
Песок фракция от 2.1,270руб м3_________________3__________69.82%_____0.118687456
Гипер германия, 198руб кг + 18 р доставка________0.007_______0.16%_____0.3518734
Ускоритель норвегия, 66 руб кг + 18 р доставка____0.01_______0.23%______0.195485222
Пигмент чехия, до 129 руб кг+18р доставка________0.02_______0.47%______0.600418897
Метакоалин, 35р сер 42р бел + 18р доставка______0__________0.00%_______0
гравий фракция 3-10, 750р м3___________________0__________0.00%______0
Гидрофобизатор_____________________________0.01_________0.23%_______0.174540377
Вода, бесценна_____________________________0.25________5.82%________0
Фибра______________________________________0_________0.00%_______0
сум________________________________________4.297______100.00%______2.604607866
1 м3 плотн 2350кг/м3_______________________________________________6120.828485
1 м2 толщ мм 15___________________________________________________91,81242727

Вот люди заморачиваются.
Сумма бесконечно большого количества бесконечно малых слагаемых.
Нееее. Тут без интеграла никак.
Для камня тебе пойдёт любой мытый песок фракцией 0-4 или 0-3, свежий цемент (если он N или R, то даже вполне себе будет и без пластификатора, но лучше с ним).
А для тротуарки на всех мешках с цементом написаны рецепты, просто определись какой марки бетон хочешь. Я по старому опыту знаю - тупо делаешь по рецепту даже с С-3, но после расформовки сразу во влажную тёплую средУ дней на пять - и хрен её через месяц надфиль возьмёт. Кстати и вибрировал я её тогда перфоратором на доске, стола небыло. Однако 15 лет лежит, а у меня она - "Ромашка- 6см" с тонким рисунком, так всё на месте : и Ромашка и рисунок. И Камазы (сами весом ХЗ сколько) с 20 тоннами песка по ней ездят - всё нормально.

дорого дня! скажите есть ли смысл в этот песок добавлять отсев 5-10

если это ЩПС, то нет, по крайней мере я не добавляю

Скорее ПГС, песчанно гравийная смесь. Ой, привет всем и не хворать!

у нас везде идет как крупнозернистый песок. камень мелкий примерно 5мм самые крупные. а вообще делая смесь 1:3 как лучше вешать или объемом мерить?