Наполнители для тротуарной плитки.

Для камня пойдет, тем более 1:3. Завесь в ведро, отрежь верх и по этой мере насыпай.

для камня это хорошо но меня интересует смесь для тротуарки

bassboost пишет:у нас везде идет как крупнозернистый песок. камень мелкий примерно 5мм самые крупные. а вообще делая смесь 1:3 как лучше вешать или объемом мерить?

Пропорции даются по весу. Вот смотри, если я работаю от мешка цемента 50 кг (бывают по 25 и 40 кг), моя задача отвесить 150 кг песка (если меня устраивает пропорция 1:3). Я беру ведро песка более менее стабильной влажности, взвешиваю - получил например 25 кг, теперь я знаю, что в моем ведре 25кг песка (+, -) и закидываю в смеситель шесть таких же ведер, т.е отталкиваясь от нужной мне массы 150 кг перевел на обьем, считая ведрами.
Если используешь цемента меньше, чем мешок, придется постоянно его отвешивать, потому что его плотность постоянно гуляет, сегодня у тебя ведро вмещает 20 кг, через неделю (цемент слеживается, плотность его увеличивается) у тебя уже, например, 23 кг.
Т.е можно вешать по объему, но всегда отталкиваться от веса и контролировать процесс.
У тебя крупнозернистый песок, камушки до 5 мм считаются песком, у меня похожий, он у нас называется обогащенным, а ЩПС И ПГС имеют более крупные включения.

Тема про тротуарку. если для нее песок, то отсев добавлять.

вот теперь все ясненько спасибо друзья буду пробовать

Костя, попробуй достать паспорт на песок, там где его берешь, в нем можно примерные характеристики твоего песка узнать, и по ним уже ариетироваться.

VadimVV пишет:Тема про тротуарку. если для нее песок, то отсев добавлять.

Найти хороший чистый отсев та еще проблема, а если песок крупнозернистый, то нафиг вообще насчет отсева или щебня заморачиваться.

Евгений88 пишет:

VadimVV пишет:Тема про тротуарку. если для нее песок, то отсев добавлять.

Найти хороший чистый отсев та еще проблема, а если песок крупнозернистый, то нафиг вообще насчет отсева или щебня заморачиваться.

Есть крупнозернистый песок, но грязный, завтра сфоткаю, покажу. Можно мыть, но только на первый слой.Мытого песка с МК 3,2 у себя пока не нашёл. Мне легче найти щебень 5-10 и разбавить мытым чистым песком фр.0-5мм.
В смеси бОльшая часть инертных должна быть крупнее %%70, а 30% песок.

Ну у тебя понятно, просто твое сообщение про отсев звучит как пожелание Косте, для его песка.
У нас подходящий щебень тяжело найти, да и цена высокая, если бы рядом не намывали крупный песок, вряд ли бы я вообще стал этой деятельностью заниматься.

Здравствуйте, подскажите пжлста в чем дело? у меня с тротуаркой вот такие дела: кладу краями на другие плитки с нахлестом 1,5-2см, под плиткой пустота. прыгаю на ней (100кг), у друга моя тротуарка уложена на песок - метал-я дверь упала плашмя - хоть бы что, а ребята при выкладке на раствор поправляют её киянками, и она ломается - проясните пжлста при чем тут виброплита (было предположение нашего коллеги в другой теме, у него так же с тротуаркой) и из-за чего это происходит???? состав раствора надо менять или технологию виброутряски??

дмитрий74 пишет:Здравствуйте, подскажите пжлста в чем дело? у меня с тротуаркой вот такие дела: кладу краями на другие плитки с нахлестом 1,5-2см, под плиткой пустота. прыгаю на ней (100кг), у друга моя тротуарка уложена на песок - метал-я дверь упала плашмя - хоть бы что, а ребята при выкладке на раствор поправляют её киянками, и она ломается - проясните пжлста при чем тут виброплита (было предположение нашего коллеги в другой теме, у него так же с тротуаркой) и из-за чего это происходит???? состав раствора надо менять или технологию виброутряски??

Лучше расскажи про состав раствора и технологию своей трясти, а там видно будет

Kazbek07 пишет:

дмитрий74 пишет:Здравствуйте, подскажите пжлста в чем дело? у меня с тротуаркой вот такие дела: кладу краями на другие плитки с нахлестом 1,5-2см, под плиткой пустота. прыгаю на ней (100кг), у друга моя тротуарка уложена на песок - метал-я дверь упала плашмя - хоть бы что, а ребята при выкладке на раствор поправляют её киянками, и она ломается - проясните пжлста при чем тут виброплита (было предположение нашего коллеги в другой теме, у него так же с тротуаркой) и из-за чего это происходит???? состав раствора надо менять или технологию виброутряски??

Лучше расскажи про состав раствора и технологию своей трясти, а там видно будет

песок - 30кг/ граншлак 0...8мм - 80кг (отход доменного производства, провел свою жизнь в высокой температуре и вся органика выгорела, больше фракции 0-2мм, далее чем крупнее фракция тем её меньше)/ цемент - 35кг в течении первой недели после закупа (если у меня цемент лежит около недели и более кладу 40кг)/вода - 15...18л (в зависимости от влажности песка и граншлака)/пластификатор - 1% от цемента/ хлористый - 1% от цемента. размес в груше минут 10-12.
бетон делаю текучим, но не жидким. на вибростоле утрясаю 30-40 сек (пустую форму на работающий вибростол - отчет пошел). формы стоят залитые - накрытые полиэтиленом в пропарочной, температура там около 45-50 градусов, влажность очень высокая. в пропарке сутки, потом под пароизоляцию до отгрузки, сбрызгиваю водой регулярно для сохранения влажности под пароизоляцией

Для тротуарки у тебя через край высокое В/Ц на 35 кг минимальное на 15 - 0,43, а на 18 литрах вааще 0,51. Плюсом влажность наполнителей. Думаю залезаешь за 0,6, что в 2 раза выше оптимального.
Попробовать исключить граншлак, не слышал чтоб его в тротуарке применяли, хотя ХЗ, просто, как вариант - попробовать только на песке.
Обязательно баланс фракций.
Че так жестко с цементом? Ты в курсе, что первый месяц цемент практически не теряет своей активности, да и на второй не критично. По крайней мере ты этого не заметишь.

1. по цементу: мешки из бумаги. а в цеху влажность высокая, не имею возможности хранить его на расстоянии, вот и подстраховываюсь.
2. знакомые ребята из лаборатории бетона, а они еще и шишки производят, которые стоят вокруг маркетов на асфальте - типа нет проезда, при составлении рецептуры очень рекомендовали этот граншлак в состав, типа от его применения много плюсов.
3. в/ц: по весне был на производстве у одного тротуарщика, не первый год он на рынке, да и очень много людей хвалят его продукт, к нему очередь стоит и льет всю зиму т.к. заказы не прерываются - у меня ощущение что в/ц его раствора 0,7 к бабке не ходи.
4. сейчас, после общения, понимаю, что технологию пропарки надо редактировать, т.к. киянками плитка ломалась свежая - 5-7суток, надо двойной парк форм и пропарка 2 суток вместо одних, значит буду на выходе иметь отсутствие брака и разгон набора прочности
5. спасибо за диалог

1. Ну перебдеть не мешает, если особенно цемент дармовой, но я бы через месяц сдал "знакомым ребятам из лаборатории бетона" на испытание.
2. Ни кто не говорит о его отвержении. Ты же ищешь ответ, вот и получил рекомендацию по его поиску. Граншлаки они разные и по качеству и по степени влияния на бетон. Вот и попробуй поиграться с составом. Лить полусферы для колки пластиковых бамперов это немного не то по прочности, чем колесо камаза.
3. Ощущение и знание далеко не одно и тоже. Может он на запределе суперэффективного гипера туда льет иль цемент дополнительно активирует, ....... и вылезает в прибыль за счет оборота.
4. Не вижу большого смысла в дополнительных сутках, лучше попробовать температуру увеличить и сократить пропарку до 6-8 часов. Пропарочная не даст тебе 100% набор прочности за пару суток. У нее задача не в этом. Все эти пляски с бубнами вокруг ускорителей и пропарочных не предназначены для дубасиния по изделию кувалдой через неделю. Они нужны для быстрой оборачиваемости форм и максимально быстрой отгрузки заказчику. И на 5-7 день изделие при грамотном подходе будет иметь лишь  50-70% от марочной прочности, т.е. его можно только отгружать, транспортировать и осторожно укладывать, но не нагружать и дубасить.
5. Дык - заходи.

[/url]

Всем здравствуйте!
Решил я сделать тротуарную плитку, метод вибролитья.
Рецептура такая:
Цемент пц500д0-10кг
песок фракции 1-5мм  15кг
Щебень фракции 5-20мм  20кг
В/ц 0,35
Пластификатор 0,5% от массы цемента, поликарбоксилат.
Плитка получилась на вид нормальная, практически без краторов или пузырьков, по бокам немного.
У меня плитка с обратной стороны блестит, как покрыта лаком толстым слоем, почему непойму, или так и должно быть?
Ещё плитка стала практически белой, чем больше сохнет тем больше белеет. Из-за чего такое может быть я подозреваю что это из-за цемента. Делал чуть раньше другую плитку на другом цементе та стала тёмно серой. Я так понимаю нужно использовать в производстве один и тот-же цемент чтоб окрас был равномерный.
На фото плитка ещё сырая из-за этого пятна, но уже белеет.

Привет!
Блеск на жопе из за того что не накрыл при созревании а белеет потому что она не накрыта и быстро высыхает, что не очень хорошо!

Воды - до хрена, пластификатора - до хрена, из-за этого еще блеск на жопе может быть. Про остальное Удавыч написАл.
Цемент должен быть одной партии как миниумум. Песок надо не по фракциозности смотреть, а по модулю крупности и гранулометрии, щебень тоже со слишком большим разбросом......
Короче - все фракции наполнителя надо балансировать.

AHDPEI/I пишет:[/url]

Всем здравствуйте!
Решил я сделать тротуарную плитку, метод вибролитья.
Рецептура такая:
Цемент пц500д0-10кг
песок фракции 1-5мм  15кг
Щебень фракции 5-20мм  20кг
В/ц 0,35
Пластификатор 0,5% от массы цемента, поликарбоксилат.
Плитка получилась на вид нормальная, практически без краторов или пузырьков, по бокам немного.
У меня плитка с обратной стороны блестит, как покрыта лаком толстым слоем, почему непойму, или так и должно быть?
Ещё плитка стала практически белой, чем больше сохнет тем больше белеет. Из-за чего такое может быть я подозреваю что это из-за цемента. Делал чуть раньше другую плитку на другом цементе та стала тёмно серой. Я так понимаю нужно использовать в производстве один и тот-же цемент чтоб окрас был равномерный.
На фото плитка ещё сырая из-за этого пятна, но уже белеет.

Всё у тебя нормально.Можешь даже уменьшить количество цемента и пластификатора до 0,2%.Блеск в зади это наоборот говорит о хорошей плитке.На сером цементе плитка белеет, если он качественный, а если напхали туда золы то она будет серая.

Ну-ну.
Олег, ценю твой опыт, но степень определения качества материалов за тышшы км, всегда поражала.
Возможно он случайно попал в оптимал, но интересно, что ты скажешь если у него через год после заморозков морда выстрелит?
Блестящая жопа, это в 99% случаев неправильный подбор смеси.
Нельзя дать какой то универсальный рецепт: горсть того, карман этого, щепотку сего..... Необходимо знать исходники, и не только по заполнителям, а он даже не написал, что за пластификатор у него. Глениума 0,5 может и норма на воду в 0,35, а 0,5 Мелфлюкса - получишь расслоение при той же воде даже на сухом песке......

Саша, я не спорю, факторов много.Но исходя из тех данных что человек сказал, я считаю что плитка нормально.Блеск на тыльной стороне плитки, при применении поликарбоксилатов это нормально.Вообще применять такой пластиф. для плитки, не целесобразно, достаточно лингвосульфанатов.Цемента избыток, ну только если для себя делает и денег не жалко.И почему морда должна выстрелить , ну разве если в писке куча глины или щебень с какими то биологическими включениями.А щебень конечно для плитки лучше фракции 5-10.А в остальном всё нормально.

ХЗ... Может быть, с поликарбо.... работал не много, и всего с парой тройкой, но блеска не замечал.
У нас надо умудриться найти пески с глиной и органикой. Пески в основном речные мытые(река 1-е место по перекату песков в России), но пол города у плитки нет морды.
Мы анализировали причины, если экзотики, типа цемента не положил, в расчет не брать, то сошлись во мнении, что не правильный состав смеси, причем основная ошибка идет на провале фракции между песком и щебнем. А кто работает на одном песке - проблем с мордой (и каменной и своей ) не имеет, но попадает на повышенный расход цемента. И т.к. щебень у нас привозной(читай - золотой), то на малых производствах мелкотоварника(до 3000 квадратов в месяц) этой экономической потерей можно пренебречь, гемороев получаешь несоизмеримо больше. Я не раз уже писАл об этом.

Что смущает меня в составе Андрея.
Песок!!!! Фракция 1-5????? Это что, на ситах 0,315; 0,16; 0,00(Дно) ни чего не имеем?
Тогда это отсев и смесь не бетон, а полная жоППа
Но чаще продаваны под этими цифрами пытаются завуалировать мелкие пески не указывая модуль крупности: мол видишь есть включения до 5 мм - значит не мелкий. Думаю это тот случай. А значит провал во фракции 1-5 обеспечен. Ну и..... ждем зимы.
Спасти положение возможно может как раз повышенное введение цемента(откуда то взял он этот состав, видимо по совету), но не уверен.

И полностью с тобой, Олег, согласен, свыше 10 мм(редкие до 15) щебень в мелкотоварник лучше не вводить.

Самый шикарный песок за всё время работы!

Ребята, здравствуйте!
Выдержка из любимого ГОСТа 17608:"Наибольший размер зерен крупного заполнителя:

dreadnaught пишет:Коэффициенты теплового расширения и модули упругости у цементного камня и гранитного щебня разные.

Неустрашимый, если я правильно понял, Андрюха.
Цементный, камень как таковой, это такая аЦкая смесь с разными коэффициентами , что его должно рвать априори только при мысли о добавлении воды. Но тем не менее... В процессе гидратации там образуется всякой хрени, от гелей с воздушными полостями до новообразований с вакуумом. И именно эта хрень обладает клеящими свойствами.
А так все верно - существует некий предел да и простая логика - если лить плитку 30 мм то фракция щебня 40-70 будет не уместна. Но если правильно приготовить раствор(в том числе с подбором фракций) и обмазать этот 70 мм кусок гранита, то со временем по всей этой плюхе будешь колотить как по единому целому, не взирая на коэффициенты.
Цементный камень это по сути основа клея, который в процессе обмазывает самые мелкие песчинки, они прилипают к более крупным, уже как бы обмазывая их собой и клеем, те к еще более крупным и т.д и т.д.
Суть подбора(баланса) фракций состоит в заполнении пустот между крупными зернами все более и более мелкими, чем уменьшается пористость.
Но даже идеально подобранный состав заполнителей не убирает пустоты между самими зернами цемента. В этом случае помогают метакаолины. Во первых, их помол в разы мельче помола цемента. Во вторых, они обладают активностью, т.е. являются дополнительными вяжущими. В третьих, они обладают активностью(способностью связывать) к свободной извести.
Что получаем в результате их применения:
- высокопрочный самоуплотняющийся бетон;
- очень плотную структуру бетонного камня;
- помимо связывания извести еще и уменьшаются капилляры выводящие эту известь на поверхность.
Результат:очень прочный камень(даже на низкомарочных цементах), влагостойкий и влагонепроницаемый, с повышенной морозостойкостью, практически полное отсутствие высолов.

Советую почитать про мелкозернистые бетоны. Весьма познавательно.

dreadnaught пишет:Плитка белеет- это тупо первичные высолы.

Я думаю, он хотел написать "светлеет". А это просто оптический обман, она не светлеет и не темнеет в физико-химическом смысле, просто по мере испарения влаги с поверхности меняется угол отражения лучей.

Андрей, который бесстрашный. Это не для тебя. Для общего развития аудитории.... уже в ..дцатый раз.