Камень из ГЦПВ

Всем привет производственники и просто любители.
Такое дело про ГЦПВ.
У меня в городе производят только гипс Г-5 и цемент М 400 и М 500.
Пробовал делать обои камень саянский, но получается не крепкий.
гипс 1кг. цемент 100гр. фирменная смесь от Зикама 150гр.(пуц.добавка и гиперпласт.) вода и пигмент.
Кто посоветует другую рецептуру.
Помогите пожалуйста.

юра Оренбург пишет:

Евгений пишет:Да пропорции как у тебя практически. Только на классический у меня идёт 2,5 гипс, 250 цемент, ну и остальное согласно рецептуре. Видишь, у тебя гипс белый. Алебастр на упаковке не написано? И какой Г-5 у тебя? У меня Г-5 Б-II.

вот такой у меня гипс сходил в подвал сфоткал.класического у меня нет. а он 0.18 форма.

оооооо мой Стерлитамакский гипсик. 130р. за 35кг. стоит. а цемент 225р. за 50кг. - всё в розницу

adam79 пишет:Всем привет производственники и просто любители.
Такое дело про ГЦПВ.
У меня в городе производят только гипс Г-5 и цемент М 400 и М 500.
Пробовал делать обои камень саянский, но получается не крепкий.
гипс 1кг. цемент 100гр. фирменная смесь от Зикама 150гр.(пуц.добавка и гиперпласт.) вода и пигмент.
Кто посоветует другую рецептуру.
Помогите пожалуйста.

Вот если бы ты прочитал первое сообщение в этой теме, то увидел бы, что пуццолановой добавки нужно 10% от массы цемента. Т.е. в твоём случае 10 гр. Ну с учётом гипера чуть больше. А потом, какую крепость ты хочешь получить?

Евгений пишет:

adam79 пишет:Всем привет производственники и просто любители.
Такое дело про ГЦПВ.
У меня в городе производят только гипс Г-5 и цемент М 400 и М 500.
Пробовал делать обои камень саянский, но получается не крепкий.
гипс 1кг. цемент 100гр. фирменная смесь от Зикама 150гр.(пуц.добавка и гиперпласт.) вода и пигмент.
Кто посоветует другую рецептуру.
Помогите пожалуйста.

Вот если бы ты прочитал первое сообщение в этой теме, то увидел бы, что пуццолановой добавки нужно 10% от массы цемента. Т.е. в твоём случае 10 гр. Ну с учётом гипера чуть больше. А потом, какую крепость ты хочешь получить?

я знаю что 10%
но это смесь модификаторов, я же написал.
а прочность такую, чтобы камень можно было возить в машине, естественно в упаковке, а мой камень явно не выдержит такого стресса

Интересно, что входит в 140 гр.? Гипер 0,3% это 3гр. на 1кг. гипса. А остальное??? А воды сколько льёшь? И что ему в машине будет, если камень поставить на ребро и на ровную поверхность?

Евгений пишет:Интересно, что входит в 140 гр.?

Да, действительно интересно 140 граммами чего можно ГЦПВ испортить Но главное продать побольше ))))))))))
adam79 не ломай себе мозг и нервы, возьми чистые компоненты, а не то что тебе сунули под названием "супер", видели мы уже гиперы от зикама, которые нужно по 1,5 - 2 % добавлять...

В рецептуре под спойлером присутствует ВПД - это просто метакаолин, и Гипер П - можете заменить на любой другой гиперпластификатор от именитого мирового бренда (прошу не путать BASF с деревенскими компаниями наподобие овидиопольских спиритов или бердских зиненхундов зикамов)
Гипер в этой рецептуре нужен лишь для более удобного подбора и введения воды (конечно ее уменьшение приветствуется, но это не главное). А главное, не допускать расслоения!!! Иначе морда будет крепкая, а вот жопка дряхлая...

Спойлер:

мой рецепт.сланец клас. гипс-1900.цемент 200 мет.20. вода 1140 пластификатор-6 млл(набирать шприцем).через 13 минут распалубка и сушка.гипс alpol b-01.работаю 1 матрицей.5 м.кв.в день(с перекурами примерно за 8 ч.) можно больше!пока по срокам укладываюсь.

короче в ГЦПВ, как я понял прочитав кучу инфы тут на форуме, рулит ХИМИЯ. остальное хоть золу вместо гипса и цемента.
ладно что хоть в моём городе проще паренной репы достать гипс и цемент, правда низкой марки, но что есть, то есть.
а уж гипс - 16, это роскошь, у нас в городе не продают, а за 130км ехать за гипсом самарским 16. который стоит 700-800р... этож пипец дорого
Спасибо Мишань за рецепт. попозже закажу у вас и пуццу и гипера и формочки египетские. Вот бы вам ещё расширить тему египта, было бы здорово. Обожаю египетскую тематику.
а вот пигменты у вас подороже и у вас нету позолоты под египетскую тематику. Поработайте над этим.

P.S. кстати Мишань, а ГЦПВ подойдёт под матрицы египетской тематики и универсальных матриц?
я хочу пока заниматься чисто внутрянкой. интерьером. На внешку пока не хочу суваться. Риска больше, перепады температур. Ну и его нафиг

Не правильно ты понял
В ГЦПВ 4 руля! Гипс рулит, что бы быстро вынуть из формы, Цемент - твердость и быстрое высыхание выруливает, Метакаолин рулит за то, что бы гипс с цементом не ругались, и не выясняли кто из них главнее, а Гипер - что бы воды поменьше, да текло получше.
А вот никакой золы или мела (или там ещё в сибири чего подмешают типа извести) НЕ НАДО!!!

Тема Египта пока расширена темой Греция
Пигменты у нас дороже, потому что немецкие, а не китайские! Работать в этом направлении вряд ли будем, и так лень ими заниматься ))) Беготни много, все вокруг грязное, а выхлоп мизерный...
ГЦПВ подойдет для любой формы!

Михаил Zikkamitt пишет: а Гипер - что бы воды поменьше, да текло получше.

а я то думал что ГИПЕРПЛАСТИФИКАТОР как раз для того чтобы цепкость прочность была, (пластификатор всётаки)
значит вот оно как.
бум знать
Спасибо Мишань

Сегодня испытывал Волму Алебастр(гипс строительный), информация на упаковке мизерная, среднее между серым Г4и белымГ7 по цвету, по помолу на ощупь ближе к Г7.
Первый замес: Г-1300 гр, Ц(белый 500Д0)-130 гр, Вода-550 гр, Суперплас-р 7,15 гр, Пуццолана-10,4 гр., Лимонка 1 гр.
Состав как сметана,пришлось выгребать шпателем, разравнивать в форме. В общем г-но.И камень при расформовке показался через 40минут слабоватеньким.
Второй замес: Г-1300 гр, Ц(белый 500Д0)-200 гр, Вода-600 гр, Суперплас-р 12,5 гр, Пуццолана-12,5 гр, Лимонка 0,6 гр.
Смесь-кефир, расформовка -35 мин.
Третий замес: Г-1300 гр, Ц(белый 500Д0)-200 гр, Вода-530 гр, Гипер(остатки)-2,94 гр, Пуццолана-12,5 гр, Лимонка 0,3-0,4 гр.
Смесь-кефир жидкий, расформовка -20 мин.
Гипер все таки рулит, но камень пачкался, хотя облой снимался туго. Буду доводить г/ц до 20%, до этого лил г/ц 4:1.

Привет Алекс!
Мне кажется, доводить цемент до 20% - это лишнее!
Просто смотреть на прочность ГЦПВ камня не нужно через 40 минут!
Быстрота схватываемости гипса нам нужна лишь для быстрой (но аккуратной) распалубки! Прочность же интересно смотреть на следующий день, или через день, когда нормально схватится цемент (за 40 минут цемент набирает очень мало прочности )
Ну а что касаемо гипера, то тут ДА, базара нема, РУЛИТ!!!

так что надо больше добавлять чтобы камешек был крепок?
(лучше уж поменьше прибыли, чем ломанного камня нелеквида)

Сейчас посмотрел, возраст 12 часов, мордой провел по черной футболке - не пачкается, но звона, по сравнению с 2-х дневным(цемент 25%), нет, сушу - естественно, без упаковки в гараже, температура за бортом +13, влажность 98%(посмотрел по гигрометру в бане, блин - море рядом и дождь). Будем дальше посмотреть.

adam79 пишет:так что надо больше добавлять чтобы камешек был крепок?
(лучше уж поменьше прибыли, чем ломанного камня нелеквида)

Да я на этом рецепте облой через 20 минут расформировки с усилием шпателем снимал. Мне важно чтоб не пачкался, был крепок, без дефектов, красился аэром, для себя делаю. Весь брак на стены в гараж. Представляешь, заезжаешь в пещеру, а там сталагмиты, тьфу-тьфу-тьфу(шутка).

Блин, а ведь затягивает конкретно, уже с выходных е...сь, а остановится не могу. Хочется новых форм, новых испытаний составов, а впереди еще подбор окраса в массе, эксперименты с аэрографом, может я не ту профессию выбрал? Когда достраиваться буду..... ??????

alex29ru пишет:Блин, а ведь затягивает конкретно, уже с выходных е...сь, а остановится не могу. Хочется новых форм, новых испытаний составов, а впереди еще подбор окраса в массе, эксперименты с аэрографом, может я не ту профессию выбрал? Когда достраиваться буду..... ??????

И не говори Алекс! Такое болото, так затягивает, что не выкарабкаться никак

я уже пять лет в нём сижу а аппетит всё растёт да растёт

udavvv пишет: я уже пять лет в нём сижу а аппетит всё растёт да растёт

осторожно, много гипса в желудке ОПАСНО ДЛЯ ВАШЕГО ЗДОРОВЬЯ.

Михаил Zikkamitt пишет:Не правильно ты понял
В ГЦПВ 4 руля! Гипс рулит, что бы быстро вынуть из формы, Цемент - твердость и быстрое высыхание выруливает, Метакаолин рулит за то, что бы гипс с цементом не ругались, и не выясняли кто из них главнее, а Гипер - что бы воды поменьше, да текло получше.

Ну..вот,раньше за это денег брали,а теперь.....
раздают,задаром в инете(не дают гражданам заработать)
Короче говоря- времена меняются ,главное поспевать,за ними

adam79 пишет:

udavvv пишет: я уже пять лет в нём сижу а аппетит всё растёт да растёт

осторожно, много гипса в желудке ОПАСНО ДЛЯ ВАШЕГО ЗДОРОВЬЯ.

Я же его чередую, гипс потом цемент

Глянул сейчас, возраст чуть более суток, гвоздиком царапается практически также как и 3-х суточный с 25% цемента, деревянной щепочкой вообще не трется, не пачкается, но звон глуше. Сегодня съезжу поработаю, а завтра буду пробовать уменьшать долю цемента(сейчас 15,4% от гипса).

alex29ru пишет: деревянной щепочкой вообще не трется, не пачкается

Для декоративного камня из гипса этого достаточно, считаю. Ты же не стены им укрепляешь, а украшаешь их. Это те же обои, только из гипса. Никто же не проверяет обои-легко они протыкаются или нет? У меня Г-5, цемент 10%, после сушки звенит,после лакировки не царапается. Даже после грунтовки уже не царапается ногтем.

Хорош спорить. Чем больше цемента, тем меньше благородности гипса остается. Такой камень наберет нужную прочность, как и бетонный в возрасте 28 суток. Вот тогда царапайте и смотрите. Только покрасить и полакировать такой камень будет очень тяжело. Ну и поддерживать благоприятный микроклимат в помещении такой камень будет минимально. Причем хочу добавить, что на прочность ГЦПВ гораздо больше влияет снижение воды, чем увеличение процентного количества цемента.

Dimonmoz пишет:Хорош спорить. Чем больше цемента, тем меньше благородности гипса остается. Такой камень наберет нужную прочность, как и бетонный в возрасте 28 суток. Вот тогда царапайте и смотрите. Только покрасить и полакировать такой камень будет очень тяжело. Ну и поддерживать благоприятный микроклимат в помещении такой камень будет минимально. Причем хочу добавить, что на прочность ГЦПВ гораздо больше влияет снижение воды, чем увеличение процентного количества цемента.

Ну и не хотелось чтобы пачкался, думаю на стойкость наружного покрытия это тоже влияет.
Да, Дима, с химией у нас полная засада, про тот гипер о котором ты мне писал на соседнем ресурсе, мелкие производители бетона даже не слышали(на крупных пока не вышел). Попробовал сегодня поискать - из всех присадок только противоморозная добавка. Правда результат побочный тоже есть - нашел гипс по дешевле Г-5(белый) 315р/38кг.

Появились первые положительные результаты - обнадеживает. Смесь кажется подобрал, правда на суперпласт-ре(гипер зикамовский закончился, а Мишин еще не подошел). Сегодня избавлялся от пузыриков 10-15% морды были в них.
На другой ветке про ПАВ

Dimonmoz пишет:
1.Сначала я сделал смесь немного более жидкой и довел В/Г до 0.37, затем как и советовали ранее взял хозяйственного мыла (четверть куска), подсолнечного масла (грамм 50) и воды - всё в пульвик и оччень обильно на форму - стало лучше, но пузырьки остались.
2. Не изменяя состав смеси, но не обрабатывая форму ПАВ я взял китайскую лысую кисточку с искусственной щетиной (если кому сильно интересно могу скинуть фото) и заливая в форму на 1\3 кисточкой начал размазывать смесь по лицу формы, но он (гипс) начинал как бы схватываться и не растекался тонким слоем.
3. Тогда я совместил оба способа, при этом обработал ПАВ очень обильно, чтобы жидкость аж растекалась по форме, перевернул форму - лишние капли упали и дальше по накатанному. Ввел в состав 1 мл на 5 кг гипса замедлителя и вот такой результат.

До этого я проверял другой его рецепт на стеклоочистителе.
Но по порядку:
Как вы замешиваете эту адскую смесь на таком количестве мыла?
У меня в 800-грамовой банке ложка встала, с дури еще масла туда добавил, потом сообразил, что что-то не так. В общем, взял 3воды+1стеклооч. и на 600 гр. этой смеси 40-50 гр. растительного масла, и по Диминой методе п.3. И о чудо от 0 до 3 (не в %) на плитке, сделал так 2 замеса результат одинаков, на третьем решил снизить воды (до В/Т 0,37) и лимонки. Раствор чуть гуще, результат – от 0 до 5.
Не знаю есть ли принципиальная разница, но заменил воду затворения из крана на поточную. Заметил, что если засыпАть смесь Г+Ц в воду, раствор более подвижный.
Исходные данные: Форма - Сланец Рифейский (каменные обои- Зикам), гипс Г4(серый)Ергач, цемент М500Д0(белый)Трим, химия Зикам из набора.
Дозировка на 1 кг гипса:Г -1000 г; Ц – 100 г; В – 410 г (В/Т – 0,37); Лимонка – 0,2-0,3 г; Суперпластификатор – 5,5 г; Модификатор схватывания – 5,0 г.