Сделай камень.рф - форум о производстве искусственного камня.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Сделай камень.рф - форум о производстве искусственного камня.

Технологии, материалы, оборудование и секреты производства искусственного камня на основе цемента и гипса для малого бизнеса.


+59
Reani
Владислаv
Miika
Денис
Альберт1963
МихаиL
Домовой
Fe-City
Алексей пятигорск
Kazbek07
Letni
Алексей Т
sanko_potemki
Евгений Б.
РАМОНО
Аlla71
Алексей Зотов
lana64
olginec
ОлегOB
Альберт
Лена
Panamera1000ls
6a3uJIuO
гипсовик
Igorb
вовк николай
vitalek_n
Lion174
alex29ru
KAVKA
Семён
Stone31
Belka
вадим
юра Оренбург
djoma
СтАндАрт
Евгений
BES
серёга2011
su-27
Михаилmixmal
Dimonmoz
самогонщик
alek
kikers
Григорий
mikser2702
axe
AK 47
piligrim
udavvv
Олег Непричом
atlant
Альф
Тимофей
Михаил Zikkamitt
Женя запад
Участников: 63

    Гипс, его доступность, его марки и их качество

    Владислаv
    Владислаv


    Сообщения : 1941
    Дата регистрации : 2015-09-06
    Возраст : 38
    Откуда : Малоярославец

    Гипс, его доступность, его марки и их качество - Страница 19 Empty Re: Гипс, его доступность, его марки и их качество

    Сообщение автор Владислаv 26/2/2016, 00:16

    Reani пишет:Многие магазины говорили, что могут привезти гипс, алебастр, но в мешках по 20 - 25 кг нету. Есть только по 3 гипса и 5 кг алебастра. Устроит говорят. На складе много его, хоть весь забирайте. Я им говорю мне нужно оптом в больших мешках. Мы посмотрим, что можно сделать, но вы пока покупайте Smile то что есть, хоть все.

    И такое было..они стараются спихнуть старую партию, потому что гипс не хранится долго. А фасовка 3-5 кг это для стройки,дырки замазывать. Просто ездят по ушам. Тут нужно сразу говорить что не для стройки нужен гипс, скажи лепнина и т.д. Есть у них поставщики, ну не бывает такого чтоб нельзя гипс достать)) я понимаю если бы ты в продуктовый магазин пришел гипс заказывать, там еще ладно))  а тут стройка. Уж на худой конец какой ни будь алебастер должен быть, а с него можно наколдовать хороший камень.

    Короче нужно искать,долго и упорно. Иначе бизнес не попрет) типа -кто ищет тот найдет,кто хочет тот добьется)
    avatar
    Reani


    Сообщения : 16
    Дата регистрации : 2016-02-25
    Возраст : 35
    Откуда : Петропавловск-Камчатский

    Гипс, его доступность, его марки и их качество - Страница 19 Empty Re: Гипс, его доступность, его марки и их качество

    Сообщение автор Reani 26/2/2016, 00:21

    Владислав спасибо за совет. Буду более настойчивым. И попробую все таки заказать, теперь только надо определиться, какой заказать. Так сказать ДЕШЕВО и Сердито.
    Михаил Zikkamitt
    Михаил Zikkamitt
    Admin


    Сообщения : 3258
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 44
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Гипс, его доступность, его марки и их качество - Страница 19 Empty Re: Гипс, его доступность, его марки и их качество

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt 26/2/2016, 00:22

    Отставить эмоции!!! Это Камчатка, детка ))))
    В общем, самый правильный путь, по моему мнению, наводить мосты с континентом.
    Узнавай какие транспортные возят морем сборные грузы.
    Далее смотри, откуда дешевле доставка, и там уже ищи мелких оптовиков.
    Ну к примеру, http://gips-dv.ru/catalog/13
    Владислаv
    Владислаv


    Сообщения : 1941
    Дата регистрации : 2015-09-06
    Возраст : 38
    Откуда : Малоярославец

    Гипс, его доступность, его марки и их качество - Страница 19 Empty Re: Гипс, его доступность, его марки и их качество

    Сообщение автор Владислаv 26/2/2016, 00:26

    Блин..даже на Камчатке камень делают)) прикольно. А гипс надо искать.. Но если не найдешь, есть другой выход в етой ситуации,но это потом) лучше поискать гипс Very Happy
    Михаил Zikkamitt
    Михаил Zikkamitt
    Admin


    Сообщения : 3258
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 44
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Гипс, его доступность, его марки и их качество - Страница 19 Empty Re: Гипс, его доступность, его марки и их качество

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt 26/2/2016, 00:28

    Reani пишет:Так сказать ДЕШЕВО и Сердито.

    Т.к. определяющим в конечной цене будет именно цена доставки, особо экономить нет смысла.
    Что бы избавить себя от геморроя добавления всякой химии, бери Камнедел и какой-нить Г-5...

    Ну кстати, не так уж и дорого.... (как я думал)

    http://www.dostavkadv.ipkam.ru/ - 8,5 р./кг

    Или вот ещё нашёл:

    http://www.vladopttorg.ru/blog/dostavka-strojmaterialov-na-kamchatka.php
    udavvv
    udavvv


    Сообщения : 5395
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 49
    Откуда : Latvija

    Гипс, его доступность, его марки и их качество - Страница 19 Empty Re: Гипс, его доступность, его марки и их качество

    Сообщение автор udavvv 26/2/2016, 00:42

    Reani пишет:Многие магазины говорили, что могут привезти гипс, алебастр, но в мешках по 20 - 25 кг нету. Есть только по 3 гипса и 5 кг алебастра. Устроит говорят. На складе много его, хоть весь забирайте. Я им говорю мне нужно оптом в больших мешках. Мы посмотрим, что можно сделать, но вы пока покупайте Smile то что есть, хоть все.
    Может здесь что то есть!?
    http://stroit-smesi.ru/gips/petropavlovsk-kamchatskij.php
    ИгорьС.
    ИгорьС.


    Сообщения : 730
    Дата регистрации : 2015-10-16
    Откуда : Ульяновск

    Гипс, его доступность, его марки и их качество - Страница 19 Empty Re: Гипс, его доступность, его марки и их качество

    Сообщение автор ИгорьС. 26/2/2016, 00:59

    Reani пишет:У нас не так просто выйти на поставщиков ни один магазин его не скажет.
    Я был на базах, на огромных складах, я был везде.
    вариант-1: как покупатель спрашиваешь сертификат соответствия и смотришь синюю печать (последнего продавца). Координаты всегда можно найти в инете по одному только названию и ОГРН, который есть на любой печати фирмы.
    вариант-2: (в случае, если продаваны послали на ...материк, и не показали сертификаты). В островной части нашего государства всегда можно найти родственников, знакомых, друзей друзей из контролирующих и правоохранительных органов, которые могут за тебя выполнить вариант-1, и ты узнаешь последнего поставщика твоего продавца,  ну, и предыдущих (правда уже не в хронологическом порядке).
    вариант-3: то, что посоветовали выше, давая ссылки.

    Владислаv прав, - раз есть штукатурки гипсовые и мелкофасованные гипсы, значит есть и кто из больших мешков фасует в мелкие.
    Fe-City
    Fe-City


    Сообщения : 259
    Дата регистрации : 2015-01-28
    Возраст : 45
    Откуда : Железногорск

    Гипс, его доступность, его марки и их качество - Страница 19 Empty Re: Гипс, его доступность, его марки и их качество

    Сообщение автор Fe-City 26/2/2016, 07:33

    Reani пишет: И все магазины мне дружно ответили, где гарантия что я выкуплю ?

    Ничто так не укрепляет веру в человека, как предоплата
    МихаиL
    МихаиL


    Сообщения : 1039
    Дата регистрации : 2014-10-03
    Возраст : 38
    Откуда : Орск , Оренбургская область

    Гипс, его доступность, его марки и их качество - Страница 19 Empty Re: Гипс, его доступность, его марки и их качество

    Сообщение автор МихаиL 26/2/2016, 11:59

    Fe-City пишет:
    Reani пишет: И все магазины мне дружно ответили, где гарантия что я выкуплю ?

    Ничто так не укрепляет веру в человека, как предоплата
    Мне так про колер Палижевский палевый говорили . Выкупил весь . Вот выкупил - говорю , прадователь гривой машет , Ну да надо заказать . Общайся с директорами ну или самыми старшими магазина , договорись в начале о небольшой партии , и не общайся на уровне продавец - покупатель , а на равных , в каком то смысле ты и ему даешь заработок .
    Марат
    Марат


    Сообщения : 204
    Дата регистрации : 2017-05-07
    Возраст : 46
    Откуда : Димитровград

    Гипс, его доступность, его марки и их качество - Страница 19 Empty Re: Гипс, его доступность, его марки и их качество

    Сообщение автор Марат 27/10/2017, 13:09

    Здравствуйте! Такой вопрос. Нашёл в нашем городе гипс Г5-Б2. Придётся ли мне при переходе с Г-16 менять рецептуру добавки ЖО? Выполнил первый небольшой заказ. Примерно посчитал. Конечно я не в минусе но и навар не нажористый. А так к стенду каждый день подходят. Смотрят. Руками трогают. Обязательно белые кумушки. скоро начну с линейкой подходить. Как бы намекать.) Работаю с клиентами. Может и пойдёт помаленьку.

    П.с. Владислав как всегда оказался прав.

    И еще. Между выбором, утеплить своё помещение, снять цех или снять частный дом, для производства. Решил если уж вкладывать то в своё. Утеплить это понятно. Встал вопрос с обогревом. Тепловая пушка мне объяснили не пойдет. Посоветовали инфрокрасный обогреватель. Что скажете уважаемые камнеделы? Хотел газом, но вокруг гаражи. У соседа машина за которую случись чего, тфу тфу Ещё внуки мои будут расчитываться). Решил не рисковать.
    Владислаv
    Владислаv


    Сообщения : 1941
    Дата регистрации : 2015-09-06
    Возраст : 38
    Откуда : Малоярославец

    Гипс, его доступность, его марки и их качество - Страница 19 Empty Re: Гипс, его доступность, его марки и их качество

    Сообщение автор Владислаv 27/10/2017, 14:50

    Марат пишет: П.с. Владислав как всегда оказался прав.

    Опыт не пропьешь!

    Марат пишет: И еще. Между выбором, утеплить своё помещение, снять цех или снять частный дом, для производства. Решил если уж вкладывать то в своё. Утеплить это понятно. Встал вопрос с обогревом. Тепловая пушка мне объяснили не пойдет. Посоветовали инфрокрасный обогреватель. Что скажете уважаемые камнеделы? Хотел газом, но вокруг гаражи. У соседа машина за которую случись чего, тфу тфу Ещё внуки мои будут расчитываться). Решил не рисковать.

    Газовая тепловая пушка, шикарный вариант для того что бы быстро и за копейки разогреть помещение. Покупаешь на 10квтт и радуешься тому что за 5 минут у тебя можно в майке будет ходить. А для поддержание температуры в рабочем процессе лучше использовать или инфракрасную газовую грелку  или что-то электрическое, вариантов масса, тут на выбор. Как только помещение чуть остывает, щелкаешь пушку и через 5 минут опять жара. В данный момент так и делаем, надоело печку топить.
    А инфракрасная газовая горелка, она с датчиком отключения газа в случае любого глюка. Безопасная. Топит хорошо, достаточно экономично. А сгореть можно от любого источника тепла, хоть дрова хоть газ хоть электрика. Нужно просто подготовить место правильно и пользоваться соблюдая нормы безопасности.

    По поводу снимать, строить, дом или еще чего. Чужой дом снимешь, убьешь его в хлам и будешь выкупать или ремонт делать. Это производство очень влажно, и как не старайся засрешь весь дом, даи  никому не нужен в доме гараж или цех..

    Свое помещение строить, денег нужно столько сколько стоит 1 комнатная квартира. Так что тут не советчик я, если бабло есть то строй. На данном этапе проще снять и посмотреть идет или нет. Если пойдет то можно и строить
    МихаиL
    МихаиL


    Сообщения : 1039
    Дата регистрации : 2014-10-03
    Возраст : 38
    Откуда : Орск , Оренбургская область

    Гипс, его доступность, его марки и их качество - Страница 19 Empty Re: Гипс, его доступность, его марки и их качество

    Сообщение автор МихаиL 27/10/2017, 17:57

    Марат , ты в гараже работаешь ?
    Марат
    Марат


    Сообщения : 204
    Дата регистрации : 2017-05-07
    Возраст : 46
    Откуда : Димитровград

    Гипс, его доступность, его марки и их качество - Страница 19 Empty Re: Гипс, его доступность, его марки и их качество

    Сообщение автор Марат 28/10/2017, 08:27

    Спасибо Владислав учту.
    Марат
    Марат


    Сообщения : 204
    Дата регистрации : 2017-05-07
    Возраст : 46
    Откуда : Димитровград

    Гипс, его доступность, его марки и их качество - Страница 19 Empty Re: Гипс, его доступность, его марки и их качество

    Сообщение автор Марат 28/10/2017, 08:39

    МихаиL пишет:Марат , ты в гараже работаешь ?

    У меня есть своё помещение. Прямо во дворе. Строил сразу не как гараж. То есть ворот нет. Металлокаркасс обшит профилем. 24 кв.м. Прикинул что можно часть отделить, что бы не отапливать лишние квадраты. Сейчас съезжу приобрету инфрокрассный эл.обогреватель. Ато работать уже некомильфо. Взял неделю отпуска. Буду рукожопить перегородку и небольшой тамбур. И начну утеплять.

    Блин мужик меня уже мурыжит уже несколько дней с разрешением на стенды. (Я где то уже писал, присмотрел шикарное место) Но я его понимаю у него магазин в очень людном месте. Занятой наверное чел. В месте где я работаю сам, каждый день кто ни будь нарабатывается. Если хотя бы треть придёт за покупкой, часть расходов начнёт отбиваться.

    П.с. Ещё раз спасибо Михаилу и уважаемым форумчанам за создание и поддержку такого полезного, в изготовлении камня интернет ресурса. .
    olginec
    olginec


    Сообщения : 308
    Дата регистрации : 2012-02-01
    Откуда : Россия МО

    Гипс, его доступность, его марки и их качество - Страница 19 Empty Re: Гипс, его доступность, его марки и их качество

    Сообщение автор olginec 22/7/2018, 21:20

    увидел статью о гипсах, всё коротенько и доходчиво. к сожалению без ссылки на первоисточник

                                                                                     Гипс строительный


    • Разновидность гипса
    • Свойства строительного гипса
    • Степень помола
    • Прочность на сжатие и изгиб
    • Нормальная густота (водопотребность или водогипсовое отношение)
    • Армирование
    • Гипс, как вяжущий материал
    • Схватывание гипса
    • Твердение гипса
    • Производство строительного гипса
    • Применение гипса
    Перед тем как вы начнете изучать эту статью хочу сделать небольшое вступление... Тема гипса у меня возникла неслучайно. Я собрался делать декоративную штукатурку на стены. В этом плане это мой первый опыт. Первое, что начинаю делать в таких случаях - изучаю материл, т.е. я попытался узнать о строительном гипсе всё.
    Изначально тема мне казалась простой, но это оказалось не так, поэтому и делаю предисловие. Начнем с того, что природный гипс бывает разный по структуре. Но и это не всё. Гипс получают, как отход химической промышленности (например, фосфогипс) и он идет с примесями и, как правило, ухудшающие свойства гипса, как вяжущего. Да и в природе гипс идет с примесями. Примеси убирают, но частично они остаются, поэтому нужно понимать, что покупая гипс у разных производителей, вы покупаете разный материал. Если вы самостоятельно добавляете модифицирующие добавки и купили гипс производителя с которым раньше не работали, то лучше сделать пробный замес и нанесение тестового слоя.

    Гипс бывает β-модификации и α-модификации. Отличаются только способом приготовления (дегидрации). β-модификации делают нагревая двуводный гипс в открытых печах и вода выходит паром образуя мельчайшие поры, что ухудшает прочность, т.к. при любой тонкости помола получаются пористые частички. α-модификацию делают в автоклавах под давлением и вода выходит капельным способом, что делает полученный полуводный гипс монолитным, что улучшает прочность. α-модификация сложна в производстве, соответственно получается дорогой гипс и используется только в медицине и частично в скульптуре.
    Алебастр это название природного зернистого гипса, который имеет более мелкое структурное зерно. В некоторых местах пишут, что любой строительный гипс - алебастр. Это не так. Алебастр является зернистым гипсом, но не любой зернистый гипс является алебастром. Он и в природе от простого зернистого гипса отличается по виду и похож на мрамор. Алебастр по своей природе мелкозернист, поэтому есть возможность при помоле получить более мелкое зерно, чем у простого зернистого гипса. Порошок с более мелким зерном имеет большую площадь поверхности частиц, а значит быстрее вступает в реакцию с водой и быстрее твердеет. Строительный Алебастр - это полуводный гипс, полученный из природного алебастра.
    Есть ещё один важный момент. Гипс β-модификации, который только и продается в готовых смесях и так состоит из пористых частичек, но для приготовления рабочего раствора нужной текучести приходится добавлять воды в 2 раза больше, чем нужно для химической реакции. Лишняя вода выходит испарением создавая дополнительные поры и ещё уменьшает прочность. Поэтому если вам важна прочность, уменьшайте воду и применяйте добавки увеличивающие текучесть и используйте гипс с мелким помолом.
    Это если совсем кратко. Более подробно читайте дальше. Не хочу показаться нескромным, но это статья дает самую структурированную, понятную и точную информацию о строительном гипсе. Здесь далеко не всё, что можно было бы рассказать о строительном гипсе, но для системного понимания об этом материале вполне достаточно, а про остальные интересные темы о гипсе я напишу в других статьях, например: Модифицированная гипсовая смесь: гипс + известь + метакаолин.
    Строительный гипс - это вяжущие вещества, получаемые из гипсового камня или отходов химической промышленности.
    При обжиге гипсового камня отделяется химически связанная вода и в зависимости от температуры образуются различные формы гипса. При 100 градусах Цельсия начинается формирование полугидратного гипса. При его затворении в воде вновь образуется дигидрат сульфата кальция. Этот замкнутый цикл был открыт примерно 20 тысяч лет назад. Люди сооружали очаги из гипсового камня и, вероятно, замечали, как рассыпавшийся обожженный гипс превращается под дождем снова в камень. В шумерских и вавилонских клинописях встречаются упоминания о гипсе и его применении.
    Доступность сырья, простота технологии и низкая энергоемкость производства (в 4-5 раз меньше, чем для получения портландцемента) делают гипс дешевым и привлекательным вяжущим.
    Плотность полуводного гипса
    Истинная плотность γ, кг/см3 2650 - 2750
    Насыпная плотность в рыхлом состоянии γор, кг/см3 800 - 1100
    Насыпная плотность в уплотненном состоянии γоупл, кг/см3 1250 - 1450
    Плотность затвердевшего гипсового камня низкая (1200-1500 кг/м3) из-за значительной пористости (60-30% соответственно).
    Расширение при твердении
    Гипсовое вяжущее - одно из немногих вяжущих, расширяющихся при твердении. Увеличение объема при схватывании и твердении на 0,5-1%. При высыхании уменьшение в объеме на 0,05-0,1%. Эта особенность гипсовых вяжущих позволяет применять их без заполнителей, не боясь растрескивания от усадки.
    Горючесть
    Гипсовые материалы не только являются негорючими материалами, но в силу своей пористости замедляют передачу теплоты, а при действии высоких температур в результате термической диссоциации выделяют воду, тем самым тормозя распространение огня. В сухих условиях эксплуатации или при предохранении от действия воды (гидрофобизирующие покрытия, пропитки и т. п.) гипс очень перспективное с технической и экологической точек зрения вяжущее.
    Разновидность гипса
    Гипс β-модификации
    Гипс β-модификации получают при температуре 150-180°C в аппаратах, сообщающихся с атмосферой. Продукт измельчения гипса β-модификации в тонкий порошок до или после обработки называется строительным гипсом или алебастром, при более тонком помоле получают формовочный гипс или, при использовании сырья повышенной чистоты, медицинский гипс.
    Гипс α-модификации
    Гипс α-модификации получают при низкотемпературной (95-130°C) тепловой обработке в герметически закрытых печах. Из него делают высокопрочным гипс.
    Алебастр
    Алебастр (от гр. alebastros - белый) - быстротвердеющее воздушное вяжущее, состоящее из полуводного сульфата кальция CaSO4 • 0,5Н2О, получаемого низкотемпературной обработкой гипсового сырья.
    Алебастр - гипс β-модификации, порошкообразный вяжущий материал, полученный путём термической обработки в открытых печах при температуре 150-180 градусов природного двухводного гипса CaSO4 • 2H2O. Полученный продукт измельчают в тонкий порошок. При более тонком помоле получают формовочный гипс. Для медицинского гипса используют сырья повышенной чистоты.
    Ангидрит
    Ангидрит - природный безводный гипс. Ангидритовое вяжущее медленно схватывается и медленно твердеет, состоит из безводного сульфата кальция CaSO4 и активизаторов твердения.
    Эстрих-гипс
    Высокообжиговый эстрих-гипс получают обжигом природного гипсового камня CaSO4 • 2Н2О до высоких температур (800-950°С). При этом происходит его частичная диссоциация с образованием СаО, который служит активизатором твердения ангидрита. Окончательным продуктом твердения такого вяжущего является двуводный гипс, определяющий эксплуатационные свойства материала.
    Технологические свойства эстрих-гипса существенно отличаются от свойств обычного гипса. Сроки схватывания эстрих-гипса: начало не ранее 2 часов, конец - не нормируется. Благодаря пониженной водопотребности (у эстрих-гипса она составляет 30-35% против 50-60 % у обычного гипса) эстрих-гипс после затвердевания образует более плотный и прочный материал.
    Прочность образцов - кубов из раствора жесткой консистенции состава - вяжущее:песок = 1:3 через 28 суток твердения во влажных условиях - 10-20 МПа. По этому показателю устанавливают марку эстрих-гипса: 100, 150 или 200 (кгс/см2).
    Эстрих-гипс применяли в конце XIX - начале XX вв. для кладочных и штукатурных растворов (в том числе и для получения искусственного мрамора), устройства бесшовных полов, оснований под чистые полы и т.п. В настоящее время это вяжущее применяют ограниченно.
    Свойства строительного гипса
    Степень помола
    По тонкости помола, определяемой максимальным остатком пробы гипса при просеивании на сите с отверстиями 0,2 мм, гипсовые вяжущие делят на три группы: грубый, средний, тонкий.
    Вид вяжущего Индекс степени помола Максимальный остаток на сите с размерами ячеек в свету 0,2 мм, %, не более
    Грубого помола I 23
    Среднего помола II 14
    Тонкого помола III 2
    Прочность на сжатие и изгиб
    Марку гипса определяют испытанием на сжатие и изгиб стандартных образцов - балочек 4 х 4 х 16 см спустя 2 часа после их формования. За это время гидратация и кристаллизация гипса заканчивается.
    Установлено 12 марок гипса по прочности от 2 до 25 (цифра показывает нижний предел прочности при сжатии данной марки гипса в МПа). В строительстве используется в основном гипс марок от 4 до 7.
    Согласно ГОСТ 125-79 (СТ СЭВ 826-77) в зависимости от предела прочности на сжатие различают следующие марки гипсовых вяжущих:
    Марка вяжущего Минимальный предел прочности образцов-балочек размерами 40х40х160 мм в возрасте 2 ч, МПа (кгс/см2), не менее
    при сжатии при изгибе
    Г-2 2(20) 1,2(12)
    Г-3 3(30) 1,8(18)
    Г-4 4(40) 2,0(20)
    Г-5 5(50) 2,5(25)
    Г-6 6(60) 3,0(30)
    Г-7 7(70) 3,5(35)
    Г-10 10(100) 4,5(45)
    Г-13 13(130) 5,5(55)
    Г-16 16(160) 6,0(60)
    Г-19 19(190) 6,5(65)
    Г-22 22(220) 7,0(70)
    Г-25 25(250) 8,0(80)
    При увлажнении затвердевший гипс не только существенно (в 2-3 раза) снижает прочность, но и проявляет нежелательное свойство - ползучесть - медленное необратимое изменение размеров и формы под нагрузкой.
    Нормальная густота (водопотребность или водогипсовое отношение)
    Нормальная густота (стандартная консистенция) гипсового теста характеризуется диаметром расплыва гипсового теста, вытекающего из цилиндра при его поднятии на высоту не менее чем на 100 мм. Диаметр расплыва должен быть равным (180±5)мм. Количество воды является основным критерием для определения свойств гипсового вяжущего: времени схватывания, предела прочности, объемного расширения и водопоглощения. Количество воды выражается в процентах, как отношение массы воды, необходимой для получения гипсовой смеси стандартной консистенции, к массе гипсового вяжущего в граммах.
    При изготовлении гипсовых изделий методом литья требуется 60-80 % воды от массы строительного или формовочного гипса и 35-45% воды от массы высокопрочного гипса.
    При затворении гипсового вяжущего водой на протекание химической реакции гидратации полугидрата CaSO4 теоретически расходуется 18,6% воды, а избыточное количество воды, оставшееся в порах затвердевшего изделия, при твердении испаряется и вызывает характерную для гипсовых изделий высокую пористость - 50-60 % от общего объема затвердевшего изделия. То есть, чем меньше используется воды при затворении гипсового теста и меньше значение нормальной густоты при достижении хорошей удобоукладываемости теста, тем плотнее и прочнее гипсовое изделие.
    Нормальная густота гипсового вяжущего зависит от множества факторов, главные из которых - вид гипсового вяжущего, тонина помола, форма и размеры кристаллов полугидрата.
    Для снижения водопотребности гипсового вяжущего используют добавки - разжижители (пластификаторы), увеличивающие подвижность и удобоукладываемость гипсовой массы без уменьшения прочностных показателей свойств.
    К таким добавкам относятся:
    • глюкоза;
    • меласса;
    • декстрин (вводятся в гипсовое вяжущее в смеси с известью);
    • сульфитно-спиртовая барда (ССБ) и ее термополимеры;
    • двууглекислая сода;
    • глауберова соль и др.
    Добавка 0,1 % раствора Ca-Cl2 к гипсовому камню в процессе варки интенсифицирует процесс варки, снижает водопотребность и ускоряет сроки схватывания гипсового вяжущего.
    При хранении гипсовых вяжущих на воздухе их водопотребность несколько снижается (происходит "искусственное старение" гипса), что приводит к искажению результатов определения прочности при стандартных испытаниях.
    В практической деятельности иногда производят увлажнение гипсового вяжущего паром специально для снижения водопотребности, некоторого повышения пластичности теста и прочности изделий. Количество водной добавки в гипсовое вяжущее составляет около 5%, при этом происходит частичная гидратация поверхностных слоев зерен гипса и изменение их смачиваемости при последующем затворении гипсового вяжущего водой. Однако, длительное хранение гипсовых вяжущих (более 3 месяцев) в присутствии паров воды недопустимо, так как из-за преждевременной гидратации гипса значительно снижается его активность.
    Морозостойкость
    15-20 и более циклов замораживания и оттаивания.
    Армирование
    Стальная арматура в гипсовых изделиях в условиях нейтральной среды (рН=6,5-7,5) подвергается интенсивной коррозии. Увлажняется гипс за счет его хорошей гигроскопичности (способность поглощать влагу из воздуха).
    Гипс хорошо сцепляется с древесиной и поэтому его целесообразно армировать деревянными рейками, картоном или целлюлозными волокнами и наполнять древесными стружками и опилками.
    Гипс, как вяжущий материал
    Гипсовые вяжущие - это материалы на основе полуводного гипса или ангидрита. Относятся к воздушным вяжущим веществам.
    В зависимости от способа получения гипсовые вяжущие (ГВ) вещества делятся на три основные группы:
    • I - вяжущие, получаемые термической обработкой гипсового сырья: низкообжиговые (обжиговые и варочные) и высокообжиговые: α
    - или β
    - полугидрат сульфата кальция (или их смесь), а также растворимый ангидрит (полностью обезвоженный гипс или даже частично диссоциированный ангидрит, содержащий небольшое количество свободного оксида кальция).
    • II - вяжущие, получаемые без термической обработки (безобжиговые): природный ангидрит, для активации твердения вводятся специальные добавки.
    • III - вяжущие, получаемые смешиванием гипсовых вяжущих I или II групп с различными компонентами (известь, портландцемент и его разновидности, активные минеральные добавки, химические добавки и др.).
    Вяжущие I и II групп являются неводостойкими (воздушными) гипсовыми вяжущими (НГВ). Вяжущие III группы относятся, за некоторым исключением, к водостойким гипсовым вяжущим (ВГВ).
    Для производства указанных в табл.1.1 гипсовых вяжущих веществ применяют природное гипсовое, ангидритовое сырье или гипсосодержащие отходы.
    В зависимости от температуры тепловой обработки гипсовые вяжущие разделяют на две группы:
    Низкообжиговая группа
    Низкообжиговые (собственно гипсовые, на основе CaSO4 • 0,5H2O), получаемые при температуре 120-180°С. Они характеризуются быстрым твердением и сравнительно низкой прочностью. К ним относятся:
    • строительный гипс, в том числе алебастр;
    • формовочный гипс;
    • высокопрочный гипс;
    • медицинский гипс;
    Высокообжиговая группа
    Высокообжиговые (ангидритовые, на основе CaSO4), получаемые при температурах 600-900°С. Ангидритовые вяжущие отличаются от гипсовых медленным твердением и более высокой прочностью. К ним относятся:
    • эстрих-гипс (высокообжиговый гипс);
    • ангидритовый цемент;
    • отделочный цемент.
    Преимущество гипсового вяжущего:
    • высокая скорость схватывания;
    • химическая нейтральность, т.е экологичность материала;
    • удовлетворительная прочность;
    • удобство нанесения, пластичность.
    Недостатки гипсового вяжущего:
    • ограниченная водостойкость;
    • ограниченная область применения, преимущественно для внутренних строительных и отделочных работ;
    • недостаточная термостойкость;
    Схватывание гипса
    По срокам схватывания, определяемым на приборе Вика гипс делят на три группы (А, Б, В):
    Вид вяжущего Индекс сроков твердения Срок схватывания, мин
    начало, не ранее конец, не позднее
    Быстротвердеющий А 2 15
    Нормальнотвердеющий Б 6 30
    Медленнотвердеющий В 20 Не нормируют
    Время твердения гипса зависит от марки гипса, количества воды, от температуры воды, от дисперсности гипса. При малом содержании воды смесь плохо заливается, быстро твердеет, выделяет повышенное количество тепла, с одновременным увеличением количества объема.
    Время твердения гипса с повышением температуры воды увеличивается, поэтому следует использовать холодную воду.
    Замедляют схватывание гипса с помощью добавок:
    • столярный клей;
    • сульфитноспиртовая барда (ССБ);
    • технический лигносульфонат (ЛСТ);
    • кератиновый замедлитель;
    • борная кислота;
    • бура;
    • полимерные дисперсии (например, ПВА).
    Твердение гипса
    Химизм твердения гипса заключается в переходе полуводного сульфата кальция при затворении его водой в двуводный: CaSO4 • 0,5Н2О + 1,5H2O → CaSO4 • 2Н2О. Внешне это выражается в превращении пластичного теста в твердую камнеподобную массу.
    Причина такого поведения гипса заключается в том, что полуводный гипс растворяется в воде почти в 4 раза лучше, чем двуводный (растворимость соответственно 8 и 2 г/л в пересчете на CaSO4). При смешивании с водой полуводный гипс растворяется до образования насыщенного раствора и тут же гидратируется, образуя двугидрат, по отношению к которому раствор оказывается пересыщенным. Кристаллы двуводного гипса выпадают в осадок, а полуводный вновь начинает растворяться и т. д.
    В дальнейшем процесс может идти по пути непосредственной гидратации гипса в твердой фазе. Конечной стадией твердения, заканчивающегося через 1-2 часа, является образование кристаллического сростка из достаточно крупных кристаллов двуводного гипса.
    Часть объема этого сростка занимает вода (точнее, насыщенный раствор CaSO4 • 2Н2О в воде), не вступившая во взаимодействие с гипсом. Если высушить затвердевший гипс, то прочность его заметно (в 1,5-2 раза) повысится за счет дополнительной кристаллизации гипса из указанного выше раствора по местам контактов уже сформированных кристаллов.
    При повторном увлажнении процесс протекает в обратном порядке, и гипс теряет часть прочности. Причина наличия свободной воды в затвердевшем гипсе объясняется тем, что для гидратации гипса нужно около 20% воды от его массы, а для образования пластичного гипсового теста - 50-60% воды. После затвердевания такого теста в нем останется 30-40 % свободной воды, что составляет около половины объема материала. Этот объем воды образует поры, временно занятые водой, а пористость материала, как известно, определяет многие его свойства (плотность, прочность, теплопроводность и др.).
    Разница между количеством воды, необходимым для твердения вяжущего и для получения из него удобоформуемого теста - основная проблема технологии материалов на основе минеральных вяжущих. Для гипса проблема снижения водопотребности и, соответственно, снижения пористости и повышения прочности была решена путем получения гипса термообработкой не на воздухе, а в среде насыщенного пара (в автоклаве при давлении 0,3-0,4 МПа) или в растворах солей (СаСl2 • MgCl2 и др.). В этих условиях образуется другая кристаллическая модификация полуводного гипса - α-гипс, имеющая водопотребность 35-40 %. Гипс α
    - модификации называют высокопрочным гипсом, так как благодаря пониженной водопотребности он образует при твердении менее пористый и более прочный камень, чем обычный гипс β-модификации. Из-за трудностей производства высокопрочный гипс не нашел широкого применения в строительстве.
    Производство строительного гипса
    Сырье для строительного гипса
    Сырьем для гипса служит в основном природный гипсовый камень, состоящий из двуводного сульфата кальция (CaSO4 • 2Н2О) и различных механических примесей (глины и др.).
    По ГОСТ 4013 - 82 гипсовый камень для производства гипсовых вяжущих веществ должен содержать:
    І сорт не менее 95 % CaSO4 • 2H2O+ примеси
    ІІ сорт не менее 90% CaSO4 • 2H2O+ примеси
    ІІІ сорт не менее 80% CaSO4 • 2H2O+ примеси
    ІV сорт не менее 70% CaSO4 • 2H2O+ примеси
    Примеси: SiO2, Al2O3, Fe2O3.
    В качестве сырья могут использоваться также гипсосодержащие промышленные отходы, например, фосфогипс, фторогипс, борогипс, - образующиеся при обработке кислотами соответствующего сырья, например
    Ca5(PO4)3F + H2SO4 → H3PO4 + HF + CaSO4 • nH2O
    Все это указывает на то, что проблем с сырьем для гипсовых вяжущих нет.
    Схемы дегидратации строительного гипса
    В основе получения любого гипсового вяжущего лежит дегидратация сырьевых компонентов при термообработке. В зависимости от условий по мере увеличения температуры образуются различные продукты дегидратации.
    Общая схема дегидратации двуводного сульфата кальция можно представить схематично:

    На схеме приведены температуры переходов в лабораторных условиях; на практике, в условиях большого количества материала и флуктуации химического состава, для ускорения обжига приходится применять более высокие температуры.
    В зависимости от температуры и условий обжига можно получить полуводный сульфат кальция (полугидрат) α
    - и β -модификаций, α
    - и β -растворимый ангидрит, нерастворимый ангидрит.
    Сегодня общепризнанно, что образование α
    - или β -модификаций полуводного гипса (по строению кристаллической решетки они подобны) зависит от условий тепловой обработки: α-полугидрат образуется при температуре 107-125 °С и выше при условии, что вода выделяется в капельно-жидком состоянии, для чего предусматривается автоклавная обработка; β -модификация полуводного гипса получается при нагревании до 100-160°С в открытых аппаратах (вращающихся печах или варочных котлах) при удалении воды в виде пара.
    Высокопрочный α -полугидрат кристаллизуется в виде хорошо сформированных крупных прозрачных игл или призм; обычный строительный гипс - β-полугидрат - состоит из мельчайших плохо выраженных кристалликов, образующих агрегаты.
    Этим обусловлены различные свойства продукта: β -полугидрат отличается более высокой водопотребностью, большей скоростью взаимодействия с водой, меньшей плотностью и прочностью получаемого гипсового камня. Несмотря на это, β -полугидрат существенно дешевле и составляет основную часть гипсовых вяжущих.
    Для практических целей особое значение имеют условия получения модификаций полуводного сульфата кальция (полугидрата). Реакция дегидратации двуводного гипса с образованием полугидрата протекает с поглощением теплоты и имеет вид:
    2(CaSO4 • 2H2O) => 2CaSO4 • H2O + 3H2O
    Эту реакцию часто записывают в несколько условном виде:
    CaSO4 • 2H2O => CaSO4 • 0,5H2O + 1,5H2O
    Заводской строительный гипс, обжигаемый при температурах более высоких, чем теоретически необходимые для образования полугидрата, содержит, кроме полуводного гипса, также растворимый и даже нерастворимый ангидрит, что сказывается на свойствах продукта. Растворимый ангидрит на воздухе поглощает влагу и превращается в полугидрат.
    Следовательно, у несколько пережженного гипса при вылеживании качество повышается, тогда как примесь недожженного гипса при недостаточном обжиге представляет собой балласт и неблагоприятно влияет на механическую прочность затвердевшего вяжущего, а также на скорость схватывания.
    Одновременное содержание в строительном гипсе растворимого ангидрита и сырого гипса вызывает весьма быстрое схватывание, так как первый быстро растворяется и переходит в двуводный гипс, а второй создает центры кристаллизации.
    Промышленное получение гипсового вяжущего
    Строительный гипс получают с применением варочных котлов, вращающихся печей и установок совмещенного помола и обжига. Наиболее распространено производство строительного гипса с применением варочных котлов.
    Стадии производства:
    • Дробление гипсового камня (щёковая и молотковая дробилка).
    • Помол совмещенный с сушкой (шахтная мельница).
    • Тепловая обработка при атмосферном давлении или в автоклаве (варка в гипсовом котле).
    • Томление (вылёживание в бункере).
    • Вторичный помол (шаровая мельница).
    Применение гипса
    • Широко применяется в промышленности и строительстве, как строительный материал. В чистом виде применяют редко, в основном используют в качестве добавки, как связующее. Главнейшая область применения - устройство перегородок.
    • В ремонте используют, как основной отделочный или выравнивающий материал. Для выравнивания используют панели заводского изготовления, гипсовые камни, гипсокартонные листы.
    • Из гипса делают акустические плиты.
    • В различных вариантах его применяют для огнезащитных покрытий металлических конструкций.
    • Небольшое по объему, но важное направление использования гипса: декоративные архитектурные детали (лепнина) и скульптура.
    • Обожжённый гипс применяют для изготовления форм (например, для керамики) для отливок и слепков (барельефы, карнизы и т.д.). Из него изготавливают прочные формы для заливки фигур.
    • В стоматологии используют для изготовлении слепков зубов.
    • В медицине для фиксации при переломах (медицинский гипс).
    История применения гипса
    Гипс является одним из древнейших минеральных вяжущих. В Малой Азии гипс использовали для декоративных целей за 9 тысяч лет до н.э. При археологических раскопках в Израиле находили полы, покрытые гипсом за 16 тысяч лет до н.э. Гипс был известен и в древнем Египте, его использовали при строительстве пирамид. Знания о производстве строительного гипса из Египта распространились на остров Крит, там во дворце царя Кноссоса многие наружные стены были возведены из гипсового камня. Швы в кладке были заполнены гипсовым раствором. Далее сведения о гипсе через Грецию пришли в Рим. Из Рима информация о гипсе распространилась в центральной и северной Европе. Особенно искусно применяли гипс во Франции. После вытеснения римлян из центральной Европы знания о производстве и применении гипса были утрачены во всех регионах севернее Альп.
    И только с 11 столетия использование гипса вновь стало возрастать. Под влиянием монастырей распространилась технология, по которой пустоты внутри фахверковых зданий заполняли смесью гипса с сеном или конским волосом. В раннее средневековье в Германии, особенно в Тюрингии, было известно применение гипса для напольных стяжек, кладочных растворов, декоративных изделий и памятников. В Саксен-Анхальте сохранились остатки гипсовых полов ХI века.
    Кладка и стяжки, выполненные в те давние времена, отличаются необыкновенной долговечностью. Их прочность сравнима с прочностью нормального бетона.
    Особенность этих средневековых гипсовых растворов заключается в том, что вяжущие и наполнители состояли из идентичных материалов. В качестве наполнителей использовали гипсовый камень, измельченный до круглых зерен, не заостренных и непластинчатых. После твердения раствора образуется связанная структура, состоящая только из дигидрата сульфата кальция.
    Еще одной особенностью средневековых растворов является высокая тонина помола гипса и экстремально низкая водопотребность. Соотношение воды к вяжущему составляет менее 0,4. Раствор содержит мало воздушных пор, его плотность примерно равна 2,0 г/см3. Более поздние гипсовые растворы производились с гораздо большей водопотребностью, поэтому их плотность и прочность значительно меньше.
    avatar
    Josh_K


    Сообщения : 4
    Дата регистрации : 2018-09-22
    Откуда : Украина

    Гипс, его доступность, его марки и их качество - Страница 19 Empty Re: Гипс, его доступность, его марки и их качество

    Сообщение автор Josh_K 29/11/2018, 16:19

    Приветствую!
    Что еще хотел добавить к сообщению olginec
    чтобы дополнить информацию по гипсу.

    Впервые прочитал это в книге Бройдо.

    Вот в Вики:
    Физические свойства двуводного сульфата кальция
    При повышении температуры, но не более чем до 180 °C двуводный сульфат кальция теряет часть воды, переходя в полуводный — так называемый «жжёный гипс», пригодный для дальнейшего применения как вяжущее вещество. При дальнейшем нагреве до 220 °C гипс полностью теряет воду, образуя безводный CaSO4, который лишь при длительном хранении поглощает влагу и переходит в полугидрат. Если обжиг вести при температуре выше 220 °C, то получается безводный CaSO4, который влагу уже не поглощает и не «схватывается» при смешивании с водой (это вещество нередко называют «мёртвый гипс»). При дальнейшем нагревании до 900—1200 °C можно получить «гидравлический гипс», который после охлаждения вновь обретает свойства связываться с водой. Первый способ частичной дегидратиции применяют в промышленных условиях для получения полугидрата сульфата кальция (жжёного гипса, алебастра) CaSO4 ∙ 0,5H2O, нагревая дигидрат примерно до 140 °C, уравнение реакции: CaSO4 · 2H2О = CaSO4 · 0,5H2О + 1,5H2О.

    То есть, те нерастворимые комки, которые иногда попадаются в гипсе, и портят качество и внешний вид - это "мертвый гипс", перегретый свыше 220 °С. Он не участвует в реакции с водой. Его возможно "вернуть" в жизнь - только перегрев до 900 - 1200 °С, при этом получается гипс, который используют для заливки полов - он застывает очень долго, и при этом получается очень прочным.
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Гипс, его доступность, его марки и их качество - Страница 19 Empty Re: Гипс, его доступность, его марки и их качество

    Сообщение автор alex29ru 29/11/2018, 23:59

    Во, пи звиздец, как народ шпилит.
    Ты смешал все в кучу.
    Бройдо.....
    Херак. !!!!!!
    Теоретик середины прошлого века. Причем - весьма заштатный.
    Ты вообще про альфа и бэта гипсы представления имеешь?

    А про полы!!!!!!!! - это вообще песня..... affraid affraid affraid affraid О беспредельной безмозглости.

    Не соревнуйся с Пашей(olginec), пытаясь его дополнить. Это спец, до которого многим из нас - расти и расти.
    Михаил Zikkamitt
    Михаил Zikkamitt
    Admin


    Сообщения : 3258
    Дата регистрации : 2011-05-24
    Возраст : 44
    Откуда : Москва +7 (495) 505-01-41

    Гипс, его доступность, его марки и их качество - Страница 19 Empty Re: Гипс, его доступность, его марки и их качество

    Сообщение автор Михаил Zikkamitt 30/11/2018, 11:42

    Саш, почему из раза в раз происходит одно и то же?
    Вместо того, что бы нормально объяснить где закралась ошибка в словах собеседника (тема не важна), и рассказать, что ты знаешь, ты оскорбляешь собеседника и его мнение, и переходишь к вопросу на вопрос....
    Ну это жесть как раздражает и отбивает желание писать чего-либо вообще.
    Итак уже форум похоронили своими оскорблениями ЛЮБОГО новичка, так теперь добиваете контрольным в голову.
    Ещё раз увижу слова о чьей-то безмозглости, удалю без восстановления.
    Задрали
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Гипс, его доступность, его марки и их качество - Страница 19 Empty Re: Гипс, его доступность, его марки и их качество

    Сообщение автор alex29ru 30/11/2018, 11:44

    Можешь не ждать, бань без восстановления.
    avatar
    Josh_K


    Сообщения : 4
    Дата регистрации : 2018-09-22
    Откуда : Украина

    Гипс, его доступность, его марки и их качество - Страница 19 Empty Re: Гипс, его доступность, его марки и их качество

    Сообщение автор Josh_K 30/11/2018, 12:16

    alex29ru пишет:
    Бройдо.....
    Теоретик середины прошлого века. Причем - весьма заштатный.
    Бройдо практик старой доброй школы, с 40-летним стажем по работе с гипсом. В таких книгах есть что почерпнуть, чего не увидишь сегодня.


    Не соревнуйся с Пашей(olginec), пытаясь его дополнить. Это спец, до которого многим из нас - расти и расти.
    В принципе так и знал, что ты что-то такое выдашь.
    Это ты злой, потому-что гипса у тебя дорогая Basketball
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Гипс, его доступность, его марки и их качество - Страница 19 Empty Re: Гипс, его доступность, его марки и их качество

    Сообщение автор alex29ru 30/11/2018, 12:29

    Там есть еще античные практики, с тысячелетними опытами, методами обжига в глинобитных печах, контролем температуры с плевка......
    Ладно, веселитесь.... , но без меня.
    Удачи.

      Текущее время 19/3/2024, 06:20