+43
Артем В
ИгорьС.
Брат
МихаиL
Владислаv
Sergei Mars
OndiAgay
-Геннадий-
андреич
Fe-City
Kazbek07
Александр_орен
richDim
андрей5555
densever
Игорь С
Екатерина123
гипсовик
Боец 77
VAGONNIK
Домовой
Арлекино
yuraluka
lana64
west
Радик
piligrim
udavvv
Женя запад
alex29ru
atlant
Михаил Zikkamitt
СтАндАрт
вовк николай
sandrogor
sanko_potemki
Олег Непричом
diver
vitalek_n
BES
Е.В. - Гений
Dimonmoz
Инал
Участников: 47
Проблемы с камнем и их решения - 2
alex29ru- Сообщения : 5964
Дата регистрации : 2012-07-25
Откуда : Архангельск
- Сообщение 651
Re: Проблемы с камнем и их решения - 2
Песка не 5,5 кг, а 5,5 литра. Ты же воду меряешь, или пересчитай через плотность и объем.
sandrogor- Сообщения : 501
Дата регистрации : 2012-03-13
Возраст : 47
Откуда : Украина, Киев
- Сообщение 652
Re: Проблемы с камнем и их решения - 2
alex29ru пишет:Песка не 5,5 кг, а 5,5 литра. Ты же воду меряешь, или пересчитай через плотность и объем.
Не, это я ж взвешивал. Но действительно поправку какую то нужно давать на плотность. А какую?
Это же 10 л ведро воды весит 10,435 кг. В принципе - практически 1 л воды равен 1 кг по весу.
Тоесть, правильно ли я понимаю - что 5,5 литра в объеме это пустотность между щебнем. И теперь через насыпную плотность песка узнать его вес в таком объеме?
В тырнете нашел - средняя плотность речного песка = 1300 кг/куб.
Тоесть вес песка моего составит = 1300*5,5/1000 = 7,15 кг.
Тоесть грубо можно предположить пропорцию П:Щ = 1:2
Тогда:
Ц = 10 кг
П = 10 кг
Щ = 20 кг
как то так?
alex29ru- Сообщения : 5964
Дата регистрации : 2012-07-25
Откуда : Архангельск
- Сообщение 653
Re: Проблемы с камнем и их решения - 2
5,5 кг воды(5,5 л) заполнило пустоты, в идеале эти пустоты должен заполнить песок. Пустоты это объем (ну я АРХИМЕД), соответственно необходимо 5,5 л песка. Насыпная плотность речного песка 1600 кг/м3 или 1,6 кг/л. 5,5х1,6=8,8 кг песка на твои 14 кг щебня.
sandrogor- Сообщения : 501
Дата регистрации : 2012-03-13
Возраст : 47
Откуда : Украина, Киев
- Сообщение 654
Re: Проблемы с камнем и их решения - 2
alex29ru пишет:5,5 кг воды(5,5 л) заполнило пустоты, в идеале эти пустоты должен заполнить песок. Пустоты это объем (ну я АРХИМЕД), соответственно необходимо 5,5 л песка. Насыпная плотность речного песка 1600 кг/м3 или 1,6 кг/л. 5,5х1,6=8,8 кг песка на твои 14 кг щебня.
Понял. Будем пробовать.
alex29ru- Сообщения : 5964
Дата регистрации : 2012-07-25
Откуда : Архангельск
- Сообщение 655
Re: Проблемы с камнем и их решения - 2
Фракции не про..... е.. би.
sandrogor- Сообщения : 501
Дата регистрации : 2012-03-13
Возраст : 47
Откуда : Украина, Киев
- Сообщение 656
Re: Проблемы с камнем и их решения - 2
попробовал сегодня сделать смесь как подбирали выше.
Нормально получилось. При этом на сухих компонентах ливанул воды с в/ц=0,3 - оказалось на вид даже многовато. Можно уменьшать. Щебень немного поганаля на сите - чтобы хоть как то выветрить пыль с него.
На столе растеклось чудесно.
Завтра расформую - посмотрю что насчет каверн и распределения внутри камня.
Также попробовал сделать смесь - 80% заполнителя песок, 20% гранотсев. Мешать оказалось не очень гравитационке. И воды все таки взяло больше. Но растеклось на столе тоже неплохо. Будем посмотреть.
Заодно посмотрим что получилось с цветом 511. И попробовал коричневый:черный - 2:1 посыпать пластиковые формы по морде. Реально да - пигмент задерживается в центральной части плитки где есть рифленый рисунок, а по краям где гладкое - от дуновения ветра уносит в разные стороны, не таки не держится на поверхности.
В общем, завтра будем также посмотреть.
Нормально получилось. При этом на сухих компонентах ливанул воды с в/ц=0,3 - оказалось на вид даже многовато. Можно уменьшать. Щебень немного поганаля на сите - чтобы хоть как то выветрить пыль с него.
На столе растеклось чудесно.
Завтра расформую - посмотрю что насчет каверн и распределения внутри камня.
Также попробовал сделать смесь - 80% заполнителя песок, 20% гранотсев. Мешать оказалось не очень гравитационке. И воды все таки взяло больше. Но растеклось на столе тоже неплохо. Будем посмотреть.
Заодно посмотрим что получилось с цветом 511. И попробовал коричневый:черный - 2:1 посыпать пластиковые формы по морде. Реально да - пигмент задерживается в центральной части плитки где есть рифленый рисунок, а по краям где гладкое - от дуновения ветра уносит в разные стороны, не таки не держится на поверхности.
В общем, завтра будем также посмотреть.
alex29ru- Сообщения : 5964
Дата регистрации : 2012-07-25
Откуда : Архангельск
- Сообщение 657
Re: Проблемы с камнем и их решения - 2
Надеюсь нам с Женей минским и Бесом весится не придется, ждем результатов.
sandrogor- Сообщения : 501
Дата регистрации : 2012-03-13
Возраст : 47
Откуда : Украина, Киев
- Сообщение 658
Re: Проблемы с камнем и их решения - 2
Цемент - полный отсттой.
Почти 20 часов выдержки в формах, отливки которые на песке и отсеве - еще влажные совсем.
Те которые на щебне - тоже еще сдиралась поверхность, но в заднице крутило... В общем, одну откалашматил. Короче, отстой. Нужно выдерживать дольше.
Окрас 511 на сером цементе на вид получился гораздо темнее, чем оранжевый:желтый - 3:1.
Сам по себе цвет коричневый:черный - 2:1, вроде ничего на вид, но присыпка по форме пластиковой - это нечто. Размазало и сбило краситель почти на один край.
Вобщем таки да - на пластике красить тока в массе.
Завтра сфоткаюю что получилось.
Почти 20 часов выдержки в формах, отливки которые на песке и отсеве - еще влажные совсем.
Те которые на щебне - тоже еще сдиралась поверхность, но в заднице крутило... В общем, одну откалашматил. Короче, отстой. Нужно выдерживать дольше.
Окрас 511 на сером цементе на вид получился гораздо темнее, чем оранжевый:желтый - 3:1.
Сам по себе цвет коричневый:черный - 2:1, вроде ничего на вид, но присыпка по форме пластиковой - это нечто. Размазало и сбило краситель почти на один край.
Вобщем таки да - на пластике красить тока в массе.
Завтра сфоткаюю что получилось.
BES- Сообщения : 1716
Дата регистрации : 2011-06-30
Откуда : Киев
- Сообщение 659
Re: Проблемы с камнем и их решения - 2
Блин, говорил же - бери турцию серую, 79 гривен за 50 кило.
На наших вообще невозможно работать
Я на белом снимаю 2 раза в день, плиты 300х1800х20, во где жесть
На наших вообще невозможно работать
Я на белом снимаю 2 раза в день, плиты 300х1800х20, во где жесть
alex29ru- Сообщения : 5964
Дата регистрации : 2012-07-25
Откуда : Архангельск
- Сообщение 660
Re: Проблемы с камнем и их решения - 2
Я так и не понял, нам застрелиться ли нет? По ходу у тебя цемент - дерьмо. Про то что пишешь мне с пьяной дури такое не получить. Еще не видел замеса который бы через 24 часа расформовать проблема.sandrogor пишет:Цемент - полный отсттой.
Почти 20 часов выдержки в формах, отливки которые на песке и отсеве - еще влажные совсем.
Те которые на щебне - тоже еще сдиралась поверхность, но в заднице крутило... В общем, одну откалашматил. Короче, отстой. Нужно выдерживать дольше.
Окрас 511 на сером цементе на вид получился гораздо темнее, чем оранжевый:желтый - 3:1.
Сам по себе цвет коричневый:черный - 2:1, вроде ничего на вид, но присыпка по форме пластиковой - это нечто. Размазало и сбило краситель почти на один край.
Вобщем таки да - на пластике красить тока в массе.
Завтра сфоткаюю что получилось.
BES- Сообщения : 1716
Дата регистрации : 2011-06-30
Откуда : Киев
- Сообщение 661
Re: Проблемы с камнем и их решения - 2
Приезжай в гости - и не такое покажуalex29ru пишет:
Еще не видел замеса который бы через 24 часа расформовать проблема.
У меня как-то форма на сером стояла 4 дня, все равно не смог снять, тупо расколотил и форму в мойку отправил
Наш "цемент" - самый цементный цемент в мире
Е.В. - Гений- Сообщения : 732
Дата регистрации : 2012-11-22
Возраст : 63
Откуда : Беларусь, Минск
- Сообщение 662
Re: Проблемы с камнем и их решения - 2
BES пишет:
Я на белом снимаю 2 раза в день, плиты 300х1800х20, во где жесть
А какая температура сушки в формах?
BES- Сообщения : 1716
Дата регистрации : 2011-06-30
Откуда : Киев
- Сообщение 663
Re: Проблемы с камнем и их решения - 2
Ты чего? Какая-такая сушка???
Поддоны с бортами.
Поддоны с бортами.
Е.В. - Гений- Сообщения : 732
Дата регистрации : 2012-11-22
Возраст : 63
Откуда : Беларусь, Минск
- Сообщение 664
Re: Проблемы с камнем и их решения - 2
[quote="BES"]Ты чего? Какая-такая сушка???
quote]
Бетон в форме зреет при какой температуре. И какой материал самих форм. Если пластик - то какая толщина.
П.С. Борты - это продукция? Или к поддону борты приделаны. А зачем?
quote]
Бетон в форме зреет при какой температуре. И какой материал самих форм. Если пластик - то какая толщина.
П.С. Борты - это продукция? Или к поддону борты приделаны. А зачем?
sandrogor- Сообщения : 501
Дата регистрации : 2012-03-13
Возраст : 47
Откуда : Украина, Киев
- Сообщение 665
Re: Проблемы с камнем и их решения - 2
Вот такое получилось.
Цемент фиговый, но какой был. В прошлом году такого еще не пробовал. Теперь будем знать что туда ходить не надо.
Женя запад- Сообщения : 6498
Дата регистрации : 2011-05-25
Возраст : 61
Откуда : Калининград
- Сообщение 666
Re: Проблемы с камнем и их решения - 2
Вовсе нет. У меня к сожалению не сохранились фото окраса (вирус скоммуниздил) плитки "Рваный камень". Польские пластиковые формы, наносится авто-спрей (кажется он был для салона), подсыхает минут пять и поверх него наносится пигмент, точно так-же, как на ПУ-формы. Только жёсткость смеси нужно строго контролировать, у меня было %10 брака - пузырьки на морде (немного, но были). Я имею ввиду, что %90 получалось вообще без пузырьков.sandrogor пишет:
Вобщем таки да - на пластике красить тока в массе.
Это я описывал на старом форуме, там есть и фото плитки и название спрея, но где именно - не помню.
udavvv- Сообщения : 5395
Дата регистрации : 2011-05-25
Возраст : 49
Откуда : Latvija
- Сообщение 667
Re: Проблемы с камнем и их решения - 2
На этих формах можно и без спрея, довольно таки шершавая поверхность там! А дырки как раз от спрея и были у тебя, на сланце пластиковом у меня после пигментации формы, ешё отливки три можно вытащить с тонировкой, пока весь пигмент не вытащит. К тому же можно делать и плавные переходы, не писал здесь т.к речь шла про тротуарку.Женя запад пишет:Вовсе нет. У меня к сожалению не сохранились фото окраса (вирус скоммуниздил) плитки "Рваный камень". Польские пластиковые формы, наносится авто-спрей (кажется он был для салона), подсыхает минут пять и поверх него наносится пигмент, точно так-же, как на ПУ-формы. Только жёсткость смеси нужно строго контролировать, у меня было %10 брака - пузырьки на морде (немного, но были). Я имею ввиду, что %90 получалось вообще без пузырьков.sandrogor пишет:
Вобщем таки да - на пластике красить тока в массе.
Это я описывал на старом форуме, там есть и фото плитки и название спрея, но где именно - не помню.
alex29ru- Сообщения : 5964
Дата регистрации : 2012-07-25
Откуда : Архангельск
- Сообщение 668
Re: Проблемы с камнем и их решения - 2
А светлый камень - это на сером цементе? Ты писал - кофе с молоком - это про него?sandrogor пишет:
sandrogor- Сообщения : 501
Дата регистрации : 2012-03-13
Возраст : 47
Откуда : Украина, Киев
- Сообщение 669
Re: Проблемы с камнем и их решения - 2
alex29ru пишет:
А светлый камень - это на сером цементе? Ты писал - кофе с молоком - это про него?
Не. Верхний - это оранжевый:желтый=3:1. На сером цемента получился грязноватый светлый беж.
Нижний камень - это окрас 511 и по морде присыпкой коричневый:черный=2:1.
Кофе с молоком - была фотка разбитой плитки рядом с бежевой в первых на эту тему сообщениях. С телефона получилось тока директ сцылки стыдить.
Там давал пигменты коричневый:желтый=3:1
BES- Сообщения : 1716
Дата регистрации : 2011-06-30
Откуда : Киев
- Сообщение 670
Re: Проблемы с камнем и их решения - 2
Поддон сделан с бортами. Стопкой друг на друга ставится. Зачем? Герметично, прогревается даже зимой, без отопления.Е.В. - Гений пишет:
Бетон в форме зреет при какой температуре. И какой материал самих форм. Если пластик - то какая толщина.
П.С. Борты - это продукция? Или к поддону борты приделаны. А зачем?
Ну и места фонарь занимает. У мну, как оказалось, место в дефиците Реально уже некуда ставить - заказ большой и везти далеко, частями не отгрузить
Олег Непричом- Сообщения : 5063
Дата регистрации : 2011-05-24
Возраст : 50
Откуда : Россия, ЮГ, Кубань
- Сообщение 671
Re: Проблемы с камнем и их решения - 2
Камрады, нужна срочная помощь.
Короч ситуёвина такая - купил я форм из полипропилена, компании СМиК. Все в них акуительно, геометрия, глянец, удобство складирования-доставания, все зашибись. Делаю свою обычную смесь и получаю по морде чайником - пузыри по всей плитке...
Самая фишка в том, что ЭТА ЖЕ СМЕСЬ, на формах из АБС - все зашибись. То есть смесь с одного замеса лью и в эти, новые формы, и в старые.. в старых - ни одного, новые - все в дырсточку, сцуко..
уже и цементу добавил, и пожиже-пожощще смесью игрался, и пл-ра побольше жахнул..
Короче чота я затупИИИИл....
Короч ситуёвина такая - купил я форм из полипропилена, компании СМиК. Все в них акуительно, геометрия, глянец, удобство складирования-доставания, все зашибись. Делаю свою обычную смесь и получаю по морде чайником - пузыри по всей плитке...
Самая фишка в том, что ЭТА ЖЕ СМЕСЬ, на формах из АБС - все зашибись. То есть смесь с одного замеса лью и в эти, новые формы, и в старые.. в старых - ни одного, новые - все в дырсточку, сцуко..
уже и цементу добавил, и пожиже-пожощще смесью игрался, и пл-ра побольше жахнул..
Короче чота я затупИИИИл....
BES- Сообщения : 1716
Дата регистрации : 2011-06-30
Откуда : Киев
- Сообщение 672
Re: Проблемы с камнем и их решения - 2
Формы помой, моющим средством.
Новые формы, если они не в пленке, нужно перед заливкой помыть.
Новые формы, если они не в пленке, нужно перед заливкой помыть.
alex29ru- Сообщения : 5964
Дата регистрации : 2012-07-25
Откуда : Архангельск
- Сообщение 673
Re: Проблемы с камнем и их решения - 2
vitalek_n их пользует, у меня есть немного, но я еще не пробовал.Олег Непричом пишет:Камрады, нужна срочная помощь.
Короч ситуёвина такая - купил я форм из полипропилена, компании СМиК.
sandrogor- Сообщения : 501
Дата регистрации : 2012-03-13
Возраст : 47
Откуда : Украина, Киев
- Сообщение 674
Re: Проблемы с камнем и их решения - 2
Олег Непричом пишет:Камрады, нужна срочная помощь.
Короч ситуёвина такая - купил я форм из полипропилена, компании СМиК. Все в них акуительно, геометрия, глянец, удобство складирования-доставания, все зашибись. Делаю свою обычную смесь и получаю по морде чайником - пузыри по всей плитке...
Самая фишка в том, что ЭТА ЖЕ СМЕСЬ, на формах из АБС - все зашибись. То есть смесь с одного замеса лью и в эти, новые формы, и в старые.. в старых - ни одного, новые - все в дырсточку, сцуко..
уже и цементу добавил, и пожиже-пожощще смесью игрался, и пл-ра побольше жахнул..
Короче чота я затупИИИИл....
Стопудово - помыть.
Потом пару заливов еще будут пызирки.
Я в итоге лоб меньше пузырей было трясу на столе около 1-2 минут.
На АБС формах меньше.
Олег Непричом- Сообщения : 5063
Дата регистрации : 2011-05-24
Возраст : 50
Откуда : Россия, ЮГ, Кубань
- Сообщение 675
Re: Проблемы с камнем и их решения - 2
sandrogor пишет:
Потом пару заливов еще будут пызирки.
во бль... еще ж сколько ещо бетона в брак?!
да што за йобнский пень, ну нельзя чтоли было сразу сказать, что их мыть надо..
пдец просто, 30 квадратов уже в брак, и ещо ХЗ сколько.. уррроды.....