Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

вовк николай пишет:Блин,уговорили .Поеду след.раз за гипсом,куплю мешок САМа,попробую.

Бери тока на основе гипса

Леш, а как он по сравнению с 10% ГЦПВ? Просто если САМа добавляешь 15%, то цемента там совсем чуть получается. Меня ГЦПВ на Г-5 не устроил..

Жень я делаю 20-30%, и САМ даже гипсовый разный, и по времени застывания и по добавкам,есть с фиброй и без, это подбирать надо на конкретном примере, гипс тоже сильно влияет А по сравнению с ГЦПВ хоть на излом, хоть на стираемость морды, мне с САМом больше понравилось

Алексей Т пишет: Кстати Женя как я понял тоже на него перешел, а он не новичек в этом деле,и не стал бы тяжело заработанные деньги переводить на песок

Я не собираюсь никому ничего навязывать, мне абсолютно всё-равно кто на чём работает или пытается. Сейчас я связываю пропажу САМа в городе именно с камнеделами-калининградцами, заходящими на наш форум. Это было ошибкой про САМ здесь написать, но уже всё произошло.
Поэтому вот честная информация :
-плитка значительно крепче, чем просто гипсовая (гипс польский = Г5) с водой на грани схватывания,
-морда вообще не корябается,
-не нужны пластификатор, лимонка, фибра и т.д. Только гипс и САМ,
-пигмента в массу требуется примерно в 4-5 раз меньше, чем в гипс. Раньше для светлокоричневой массы на замес 20кг:6 сыпал жёлтого - крышку от краски Дюфа, коричневого - пробку от водки. Сейчас пробку от водки и горч.ложечку соответственно для того-же цвета.
-до расформовки 15-20мин, смесь как кефир (чувствуется некоторая вязкость), свободно разливаю три сложнозаливаемые формы, из ведра выливается без остатка, нужно просто ускорить шпателем под конец, снижать воду ещё более упрочняя, но теряя комфорт в работе не вижу необходимости.
-при покраске с применением жидкости проявляется эффект каменной поверхности, даже при элементарном смыве на хорошем типаже можно получить хороший результат.
Я не хвалюсь и не пальцую, просто хочу объяснить : если я шесть лет выкидывал деньги и время на бесконечные пробы всяких средств и способов упрочнения, а теперь успокоился, провёл масштабную работу по получению новых рецептов литья и покраски, делаю выставку и т.д., то это кому-то, возможно, о чём-то говорит.
Спорить и доказывать ничего не буду и буду рад, если как можно меньше земляков-камнеделов начнут работать с САМом.

Короче разговор дальнейший бесполезен, у каждого свои условия работы.
Женя, чем тебя 10% ГЦПВ не устраивает? Я лью на Г5-БII Волма. ЧИСТОМ. Уже писал: по прочности могу получить затыкающие ГЦПВ отливки при комфортном литье. Белоснежные не сделать, гипс серовато-розоватый, приходиться бодяжить, в тонкие типа Антика добавляю фибру. 18 мм о колено ломать не решусь. Что еще надо?
Кто-нибудь теоретически может объяснить снижение потребности пигментов в разы в полах?
Предполагаю - оптический обман(за счет чего?), или полная туфта.

alex29ru пишет:
Кто-нибудь теоретически может объяснить снижение потребности пигментов в разы в полах?
Предполагаю - оптический обман(за счет чего?), или полная туфта.

А что тут объяснять?
Мы красим вяжущее: цемент, гипс, но никак не песок...Расход пигмента зависит от В/Г и количества самого вяжущего на объем смеси. В САМе не менее 50% фракционного песка. Вот и экономия пигмента. Только реальная экономия пигмента процентов на 30-50% а в себестоимости камня выйдет менее 1%.

Подсчитал по ценам на сегодняшний день:
1)1Кг смеси гипс/сам(30%)-8'46руб
2)1кг ГЦПВ-8,46руб.
Экономия только на пигментах?
Но всё жпопробую .

Dimonmoz пишет:

alex29ru пишет:
Кто-нибудь теоретически может объяснить снижение потребности пигментов в разы в полах?
Предполагаю - оптический обман(за счет чего?), или полная туфта.

А что тут объяснять?
Мы красим вяжущее: цемент, гипс, но никак не песок...Расход пигмента зависит от В/Г и количества самого вяжущего на объем смеси. В САМе не менее 50% фракционного песка. Вот и экономия пигмента. Только реальная экономия пигмента процентов на 30-50% а в себестоимости камня выйдет менее 1%.

Дима, выше я о том же говорил, мне же возражают - в разы. Вот и пытаюсь выяснить с чем связано или езда по ушам. Теоретического обоснования я не вижу, а значит - не верю.
Коля, ты ж вроде на чистом гипсе? Посчитай от него. У меня с САМом даже ГЦПВ дешевле будет.

Не,Саша,лью всё время ГЦПВ.А чистый гипс лил,потому что есть пара окрасов с краскопульта.Стенды буду обновлять уберу и их.

Мне всё-равно - верит мне кто-то или не верит.
Лёха льёт 1:4, пишет, что меньше в 3 раза. Врёт. Зачем? Непонятно.
Я лью 1:2, пишу, что меньше в 4-5 раз. Вру. Зачем? Непонятно. У меня нет ни производства САМа, ни торговли им.

Лейте вы хоть гипс, хоть ГЦПВ. Мне всё-равно. Абсолютно.
Я лил и гипс и ГЦПВ и пришёл к выводу, что Гипс+САМ - для меня лучше.

alex29ru пишет:
Дима, выше я о том же говорил, мне же возражают - в разы. Вот и пытаюсь выяснить с чем связано или езда по ушам. Теоретического обоснования я не вижу, а значит - не верю.
Каля, ты ж вроде на чистом гипсе? Посчитай от него. У меня с САМом даже ГЦПВ дешевле будет.

Ну в два раза - это уже и есть в разы. Песок, плюс наличие в составе водоудерживающих добавок дают определенный эффект. Поэтому я верю в экономию пигмента раза в два, это запросто, но это в моем случае даст экономию общей себестоимости камня в 1%, а САМы у нас вообще дорогие. Так что, если людям нравится, да к тому же еще и выгодно, то пусть работают. Сейчас полно вообще камня на смеси чистый гипс+песок. Лишь бы дешевле. У каждого свой путь.

Ну в два и я соглашусь(с трудом - копаться лень).
Дима, а что из водоудержания можно на гипсе попробовать, кроме метилцеллюлозы?
А то как то не дает покоя собственная не доделанная добавка.

Dimonmoz пишет: Песок, плюс наличие в составе водоудерживающих добавок дают определенный эффект.

Я сам не помню уже сколько шло воды на такой-же объём гипса для замеса, но для САМа её нужно намного меньше. Возможно это тоже влияет.
Есть просьба к тем, кто решил попробовать : дайте сравнение рецептов гипса, ГЦПВ и САМа именно по необходимому количеству воды при той-же текучести смеси.

Женя, это естественно, чем меньше воды, тем плотнее к друг другу окрашенные частицы связующего, тем интенсивнее окрас.

А что такое САМ!? А то у нас всё на иностранном написано
Лью чистый гипс, Женя знает какой! Всё устраивает, цена за 25кг 4 евро

Пол наливной самовыравнивающийся, где то проскальзывало в импортной чьей то маркировке SAM, думаю от туда уши.

Сходил, промерил крышку и пробку. Ошибся. Извиняюсь. В 3,5 раза. Чисто зрительный обман, я же не на весах, а по объёму. Крышка пластмассовая толстая, да ещё в ней вкладыш, а пробка - жестянка. Да и сам САМ даёт дополнительную темноту.
И я уже писал, что закрыв морду плитки после расформовки на несколько часов можно получить очень тёмный цвет.

Не знаю - что вы к пигменту прицепились? Мне вообще всё-равно сколько его идёт. Главное - это "стальная" морда, потом - доступность и минимум компонентов, а остальное - пофиг.

Вот я ни как не могу понять этой борьбы за стальную морду. Для чего?

Женя, а у тебя на стусле какое полотно стоит(по чему: дерево, металл), и на долго ли хватает?

Ну тут каждому своё, мне нравиться на чистом гипсе, клиенты тоже довольны, особенно женская половина! Говорят так легко всё делать, и под шлифовать и отрезать, короче любят они меня
P.S А Стальную морду, если надо, вылью из цемента

udavvv пишет:А что такое САМ!?  А то у нас всё на иностранном написано
Лью чистый гипс, Женя знает какой! Всё устраивает, цена за 25кг 4 евро

Не открываются картинки. Вообще ничего не работает.

http://www.prodom.by/atlas-sam-200.html

Женя запад пишет:

udavvv пишет:А что такое САМ!?  А то у нас всё на иностранном написано
Лью чистый гипс, Женя знает какой! Всё устраивает, цена за 25кг 4 евро

Не открываются картинки. Вообще ничего не работает.

http://www.prodom.by/atlas-sam-200.html

5-7 евро у нас он стОит

alex29ru пишет:Женя, а у тебя на стусле какое полотно стоит(по чему: дерево, металл), и на долго ли хватает?

Я вообще-то в основном бетонщик и меня проблемы как и чем пилят плитку хоть бетонную, хоть гипсовую, не интересуют.
И я уже писал, что создаю для производства наборы форм минимизирующие резку.
П.С. Кафельная плитка тоже хреновато ножом режется, но ещё ни разу не слышал слов возмущения от монтажников.

У нас со скидкой - 279руб.