Фасадный "Камнедел" новый продукт ЗАО Самарский гипсовый комбинат

Второй день перечитываю последние три страницы. Ничего нового, каждый гнет свою линию и остается при своем мнении. Молодцы - стабильность признак профессионализма .
Попробовал новинку (покупать не стал, "угостили"). Встает долго - оценка "2". Покраска по форме дает тот же результат, что и старая смесь - твердая "3". Дилеры назвали цену за 400 - то же "3". Почему то заранее был уверен в таких результатах. Фасадом заниматься не собираюсь. Пробывал из праздного любопытства.  

Кстати человек, который дал мне на пробу, взял для себя, если понравиться будет заказывать и лить сам (вариант о котором писАл Миша). Будет на что посмотреть .

piligrim пишет:Второй день перечитываю последние три страницы. Ничего нового, каждый гнет свою линию и остается при своем мнении. Молодцы - стабильность признак профессионализма .
Попробовал новинку (покупать не стал, "угостили"). Встает долго - оценка "2". Покраска по форме дает тот же результат, что и старая смесь - твердая "3". Дилеры назвали цену за 400 - то же "3". Почему то заранее был уверен в таких результатах. Фасадом заниматься не собираюсь. Пробывал из праздного любопытства.  

Кстати человек, который дал мне на пробу, взял для себя, если понравиться будет заказывать и лить сам (вариант о котором писАл Миша). Будет на что посмотреть .

Вы сравниваете яблоки с грушами, т.е. гипс с камнеделом на фасад. Посмотрите результаты в сравнении с фасадными материалами.

Альберт пишет:

вовк николай пишет:Альберт,а какую площадь заливаешь за раз?

0.8 кв.

Вот лью по метру за раз,но больше 10 квадратов ни разу не выходило.Имею ввиду под ключ: заливка,лакировка и упаковка высохшего.

Дмитрий Николаев пишет:

piligrim пишет: ...Покраска по форме дает тот же результат, что и старая смесь ...

Вы сравниваете яблоки с грушами, т.е. гипс с камнеделом на фасад. Посмотрите результаты в сравнении с фасадными материалами.

Если читать внимательно, то можно заметить, что сравнивается с предыдущей версией Камнедела. Использование новой версии на фасад меня лично не интересует, так же как и сравнивание результатов. Повторюсь, пробы делал из праздного любопытства.

piligrim пишет:

Дмитрий Николаев пишет:

piligrim пишет: ...Покраска по форме дает тот же результат, что и старая смесь ...

Вы сравниваете яблоки с грушами, т.е. гипс с камнеделом на фасад. Посмотрите результаты в сравнении с фасадными материалами.

Если читать внимательно, то можно заметить, что сравнивается с предыдущей версией Камнедела.

Все равно яблоки и груши) в чистом виде предыдущая версия позиционируется только для внутрянки. Дополнительные танцы с бубном для исп на фасад мы постарались исключить и создали новый продукт, аналогичен по принципу использования, "просто добавь воды"

Мы общаемся как глухой с немым. Попробую донести свою мысль еще раз. На форуме все знают, что я совершенно равнодушен к фасаду. Результат проб написал для тех коллег которые не могут, по разным причинам, сделать этого самостоятельно. В частности был вопрос о покраске по форме. Я и изложил то, что увидел сам и свое отношение к этому. ВСЕ.

вовк николай пишет:

Альберт пишет:

вовк николай пишет:Альберт,а какую площадь заливаешь за раз?

0.8 кв.

Вот лью по метру за раз,но больше 10 квадратов ни разу не выходило.Имею ввиду под ключ: заливка,лакировка и упаковка высохшего.

Я не сушу камень, не вижу в этом смысла. Камень делается на заказ, а не на склад, значит клиент его уложит в течение недели. Сырой камень не сушит клей, адгезия будет лучше, да и обрабатывается легче. Несколько раз сушил камень, просили клиенты. И не лакирую, просто рекомендую какой лак лучше использовать.

piligrim пишет:Мы общаемся как глухой с немым. Попробую донести свою мысль еще раз. На форуме все знают, что я  совершенно равнодушен к фасаду. Результат проб написал для тех коллег которые не могут, по разным причинам, сделать этого самостоятельно. В частности был вопрос о покраске по форме. Я и изложил то, что увидел сам и свое отношение к этому. ВСЕ.

Дмитрий прав. Это два разных состава. Ты даешь оценку в цифрах сравнивая их. Если бы ты делал фасадку, за скорость твердения ты бы поставил "5+". ИМХО

Альберт, а где я сказал, что это один состав? Нех... высасывать проблему из пальца. Ты держал эту смесь в руках? Ты видел, как она краситься? Зачем тогда пытаешься меня в чем то убедить? Если она настолько хороша для фасада - купи и работай на ней, потом нам расскажешь. ИМХО.

piligrim пишет:Альберт, а где я сказал, что это один состав? Нех... высасывать проблему из пальца. Ты держал эту смесь в руках? Ты видел, как она краситься? Зачем тогда пытаешься меня в чем то убедить? Если она настолько хороша для фасада - купи и работай на ней, потом нам расскажешь. ИМХО.

Я держал эту смесь в руках. Времени нет, заказы прут, завтра всё испробую и отвечу. Только вот надежность можно будет ответить хотя бы через пару месяцев. Наклею один камень в бане, пусть там циклы проходит. В Уфе полным полно сырья для работы с бетонным камнем, просто я видимо ленюсь, сижу на гипсе. Марат, тебя прям распирает от злости, либо на меня либо на СГК или на нас двоих? В чем то подвели?

Ничего личного. Не нравиться мне когда начинают додумывать. К СГК, точнее к некоторым их продуктам, у меня отношения прежние - я так и работаю на Камнеделе мешая с низкомарочными гипсами.

piligrim пишет:Ничего личного. Не нравиться мне когда начинают додумывать. К СГК, точнее к некоторым их продуктам, у меня отношения прежние - я так и работаю на Камнеделе мешая с низкомарочными гипсами.

Ты мешаешь с местным гипсом? В каком соотношении? У нас он стоит 416 руб. ГЦПВ. Наши клиенты даже не спрашивают какой гипс, главное что бы цвет подходил. Есть в этом +, но я стараюсь следить за качеством покраски и крепкости камня.

Мешаю 1:1. Местный гипс брал месяц назад по 150 за 30кг. Сейчас, под шумиху с курсом, думаю чуть поднимут.
416 у вас наш гипс стоит или камнедел?

Читаю вас, мужики, и не хрена понять не могу. Вы же оба на гипсе(гцпв) не одну собаку съевшие, технологов СГК за пояс заткнете, чО выдумывать, бодяжить - самим то смесь не замешать? Это ж дешевле выйдет, а при ваших объемах на круг сумма кругленькая выльется.

Марат уже однажды писАл, что дешевле Камнедел в одном месте взять, чем гипс, цемент, метакаолин и гипер в разных местах. Транспортная составляющая сейчас тоже не маленькая)

piligrim пишет:Мешаю 1:1. Местный гипс брал месяц назад по 150 за 30кг. Сейчас, под шумиху с курсом, думаю чуть поднимут.
416 у вас наш гипс стоит или камнедел?

Камнедел. У нас 25 кг. местного гипса стоит 90 руб. Подорожал на 15 руб. из за упаковки. )

Лена, транспортные не маленькие если по кг брать, у меня на ВМК на 100 с лишним кг на кг веса меньше рубля упало, с гипером тоже самое будет, остальное у них все на месте есть. Тем более он гипс по 150 берет. А я гипс пятый по 370 и цемент белый по 1055, и то у меня себестоимость будет сравнима с Камнеделом у них, причем без заполнителей, а в камнеделе он введен. Кто мешает ввести тоже и снизить затраты на материалы раза в полтора и выше.

Ну что я тебе могу ответить, Саша? Каждый работает как ему удобно
Я вот например гипер и метакаолин беру в Москве, гипс и цемент-дома. Менять пока ничего не собираюсь).
Цемент вчера брала, цену подняли с 820 до 855. Я это дело предусмотрела. С 1-го сентября для магазинов цену подняла, на сайте оставила прежней))).
Кстати, цену подняла первый раз за три года

Вот и хочу понять, почему удобней переплачивать?

alex29ru пишет:Вот и хочу понять, почему удобней переплачивать?

Пробывал я брать по отдельности. Хлопотно это. У нас в городе нет ни одного из компонентов кроме очень дермового гипса (ну и воды конечно). Ближайшая транспортная компания находиться в 80км., а более менее серьезная в 120км. Т.е. мне еще надо оплатить доставки и от транспортной компании. В случае с Камнеделом все по другому. С того момента как я решил его купить и до первой заливки проходит 4-5 часов. В данный момент мне так комфортнее. Увеличение себестоимости на 30-40 руб. на кв.м. полностью компенсирует отсутствие головных болей от самостоятельных поисков и пр. Что бы серьезно сэкономить необходимо покупать в объемах. В нынешней ситуации и при существующем количестве заказов замораживать деньги на складе в сырье ради символической экономии - не вижу смысла.

Привет мальчишкам и девчёнкам! Может и не в тему, но мой состав с щпц и гипсом 50 на 50 полгода уже живой. Такое на фасад чеплять уже не так рисково. В моём районе трепел вроде как под ногами валяется, осталось только его определить, сколько его нужно добавлять к цементу.

piligrim пишет:В нынешней ситуации и при существующем количестве заказов замораживать деньги на складе в сырье ради символической экономии - не вижу смысла.

Доходчиво. Хотелось бы аргументы Альберта увидеть, он вроде бы из столиц.

Sergei Mars пишет:Привет мальчишкам и девчёнкам! Может и не в тему, но мой состав с щпц и гипсом 50 на 50 полгода уже живой. Такое на фасад чеплять уже не так рисково. В моём районе трепел вроде как под ногами валяется, осталось только его определить, сколько его нужно добавлять к цементу.

Привет, Серега, не помню - выкладывал ли ты свой состав?
Что за цемент Щпц? Это не Шпц случаем?
ШПЦ не рекомендуют использовать в условиях пониженных температур, при регулярном замораживании и оттаивании, встает и набирает прочность он дольше чем ПЦ, при помоле клинкера добавляется кроме шлака(до 60%) гипс(до 5%), т.ч. возможны высолы.
Лет пять назад на Всебетоне обсуждалась тема ШПЦ с дополнительным гипсом для ускорения расформовки, но там больше муссировалась повышенная вероятность возникновения цементной бациллы при введении гипса. Тема заглохла, видимо выдающихся результатов автор не достиг.
Ты трепел в чистом виде вводить хочешь или диатомитовую обожженную крошку?

alex29ru пишет:

Sergei Mars пишет:Привет мальчишкам и девчёнкам! Может и не в тему, но мой состав с щпц и гипсом 50 на 50 полгода уже живой. Такое на фасад чеплять уже не так рисково. В моём районе трепел вроде как под ногами валяется, осталось только его определить, сколько его нужно добавлять к цементу.

Привет, Серега, не помню - выкладывал ли ты свой состав?
Что за цемент Щпц? Это не Шпц случаем?
ШПЦ не рекомендуют использовать в условиях пониженных температур, при регулярном замораживании и оттаивании, встает и набирает прочность он дольше чем ПЦ, при помоле клинкера добавляется кроме шлака(до 60%) гипс(до 5%), т.ч. возможны высолы.
Лет пять назад на Всебетоне обсуждалась тема ШПЦ с дополнительным гипсом для ускорения расформовки, но там больше муссировалась повышенная вероятность возникновения цементной бациллы при введении гипса. Тема заглохла, видимо выдающихся результатов автор не достиг.
Ты трепел в чистом виде вводить хочешь или диатомитовую обожженную крошку?

Трепел хочу в чистом виде, он у нас тут имеет выходы на поверхность. Как замерить его активность, пока тёмный лес. Наш Новотроицкий ШПЦ не менее 36% активного граншлака имеет в составе, влияния "этрингина" на тело отливок не заметил.

Так ты трепел в качестве пуццоланы вводить хочешь или как заполнитель?
Бл...я, об этот этрингин язык и пальцы на клаве сломаешь, я больше к бацилле привык. Чем дружишь гипс с цементом?