Фасадный "Камнедел" новый продукт ЗАО Самарский гипсовый комбинат

андреич пишет:Вот жеж воистину....детям мороженное,его бабе цветы(с)!Ну сколько ж можно,то а?

Это да. Просто разговоры были давно,а камень после реальных испытаний появился в руках только сейчас.

Ну не знаю Влад.... Мне кажется так про песок говорить нельзя!!!
Допустим изначально (придумываю из головы) пропорция Гипс/цемент/песок была 40/20/40
И цемент с песком были 1 к 2...
И тут ты меняешь данную пропорцию на 1 к 7
Не слабо... с такой пропорцией ни один камень даже из формы не вынешь не обломав края...
Значит гипс ничем не закреплён, вот его и вымывает....

Михаил говорит по существу!

Уважаемые любители поэкспериментировать, состав дополнительно на фасад модифицировать не рекомендуется. В противном случае это приводит к негативным последствиям. Открою Вам маленький секрет, песка в составе 5% по массе, гидрофобизаторов нет. Повторюсь, высокий показатель морозостойкости достигается за счет повышенной плотности смеси, специализированного фракционного состава различных наполнителей, вяжущих и модификаторов.

Фасадная смесь в первую очередь решает задачу "горящих заказов" с расформовкой через час. Также помогает новичкам на первых этапах войти в "рынок" с новым для него продуктом без особых технологических знаний.

Дмитрий Николаев пишет:Фасадная смесь в первую очередь решает задачу "горящих заказов" с расформовкой через час. Также помогает новичкам на первых этапах войти в "рынок" с новым для него продуктом без особых технологических знаний.

и без специального оборудования, вибростола, бетономешалки и мерных колпачков от 2 литровой колы.

olginec пишет:

Дмитрий Николаев пишет:Фасадная смесь в первую очередь решает задачу "горящих заказов" с расформовкой через час. Также помогает новичкам на первых этапах войти в "рынок" с новым для него продуктом без особых технологических знаний.

и  без специального оборудования, вибростола, бетономешалки и мерных колпачков от 2 литровой колы.

В яблочко)

Еще забыл сказать, что продукт ориентирован не только В-В, а также В-С

Михаил Zikkamitt пишет:Ну не знаю Влад.... Мне кажется так про песок говорить нельзя!!!
Допустим изначально (придумываю из головы) пропорция Гипс/цемент/песок была 40/20/40
И цемент с песком были 1 к 2...
И тут ты меняешь данную пропорцию на 1 к 7
Не слабо... с такой пропорцией ни один камень даже из формы не вынешь не обломав края...
Значит гипс ничем не закреплён, вот его и вымывает....

Да ктоЖ сказал что в камнеделе фасадном песка40% ? сказано было что он там примерно в 5% от общей массы чисто для абразива добавлен,чтоб смесь перемешивалась лучше. Там песка практически нет, сухой камнедел на ощупь как г-16 гипс,хрен ты там песок вообще увидишь и нащупаешь пока не просеешь .

Дмитрий Николаев пишет:Михаил говорит по существу!

Уважаемые любители поэкспериментировать, состав дополнительно на фасад модифицировать не рекомендуется. В противном случае это приводит к негативным последствиям. Открою Вам маленький секрет, песка в составе 5% по массе, гидрофобизаторов нет. Повторюсь, высокий показатель морозостойкости достигается за счет повышенной плотности смеси, специализированного фракционного состава различных наполнителей, вяжущих и модификаторов.

Фасадная смесь в первую очередь решает задачу "горящих заказов" с расформовкой через час. Также помогает новичкам на первых этапах войти в "рынок" с новым для него продуктом без особых технологических знаний.

Дмитрий, вот хрен знает, какую проблему ГОРЯЧИХ заказов может решить ВАШ камнедел,при цене мешка в 460рублей если из него ТОНКОГО камня выходит 1.6-1.8 метра. А если делать ХОРОШИЙ рельефный камень,каким и должен быть фасадный, то выходит вообще 1 квадрат с мешка.

Если его нельзя бадяжить с наполнителем,тогда.. Вопрос:  нахрена такая работа,при такой себестоимости?  Если плюсануть упаковку,затраты на сушку,доставку,налоги,рабочую силу, и еще кучу всего что участвует в производстве, ТО с вашей смесью еще и должен останешься не то что заработаешь.

Мне кажется что камнедел этот, приправа для низкомарочного гипса не более того. Тут он окупится и поможет.

Дмитрий Николаев пишет:

olginec пишет:без специального оборудования, вибростола, бетономешалки и мерных колпачков от 2 литровой колы.

Еще забыл сказать, что продукт ориентирован не только В-В, а также В-С

Дмитрий, а что это за извращенная ориентация у продукта?

Паша, зачем СПЕЦОБОРУДОВАНИЕ в виде кольных колпачков при производстве ц/бетона?

От себя добавлю: вряд ли производители сея продукта понесут вместе с вами солидарную ответственность, когда к вам на разборки, после опавшего фасада, пообщаться с битами придут.

Как бы перенести сюда еще мои посты об этом чудо-продукте из другой ветки. Этот камнедел без гидрофобизатора объемного показывает водопоглощение в 10-12%. О каких 300 циклах замораживания дальше может идти речь.

Дмитрий Николаев, почему на мешках нигде нет указаний, что все показания смеси, взяты из испытаний, выполненных по бетонной методике? С созреванием смеси в определенных условиях?

Какой нахрен горящий заказ? Если вы свои кубы 150*150 мм месяц выдерживали, а потом только испытывали, то как сегодня отлить, а на завтра на фасад клеить? Кто за эту не стыковку будет потом отвечать? Сам залил ваш камнедел фасадный строго по инструкции. Через 7 дней созревания при +30 и влажности выше 70% водопоглощение 7%.

Кроме того, размягчение такое, что если оставить камень на сутки в ведре с водой, то верхний слой стирается. За продажу таких горящих заказов могут отправить вслед за этими заказами.

Прав, Андреич, не чего копия ломать ни о чем.

Господа, манагеры и топ-манагеры СГК!
У вас же на руках "авторитетнейшие" результаты испытаний, вы настолько уверены в непогрешимости своего продукта, что позволяете себе цедить информацию сквозь зубы, пренебрежительно, с высока поплевывая на потенциального потребителя. Что вы держите его за лоха, какого хрена подставляете? Коль все так чудесно - официально возьмите на себя ответственность за последствия лет так на 10.
Иль как обычно, уже по моему в 3 раз, проигнорируете мое предложение?

Охренеть легче от такой откорячки поставщика и изготовителя,рекламы на полфорума,одурманеных этим опием ещё больше,а он про горящие заказы.На дыбу его и в Бан!А всем,поддавшимся,слушайте старших и мотайте на ус:"всё уже украдено до вас"(с)

Не получится, Андреич, на дыбу, оплачено.

Левый нижний угол.

Саш, вот ты горазд ерунду говорить....
Не оплачено, а взаимовыгодно размещены перекрёстные ссылки.
Мне приятно, что у них на сайте есть такая надпись:

Для производства искусственного камня готовые формы можно приобрести на сайте компании Zikkamitt

Миша, ну точно как в том анекдоте..... про бесплатное никчемное действо.
У вас "кчемное", но вам не кажется, что вы друг другу оплатили?
При этом взяли на себя некие обязательства, и СГК, как и Фиброблок, продвигают рекламу на твоем ресурсе не опасаясь бана. Я абсолютно не против ваших взаимоотношений. Это просто ремарка к нереальности предложения Андреича.

Саша, нормальный у них гипс, особенно г-16, и сами камнеделы и скульпторы тоже не плохи, особенно для разбавления простого строительного гипса. И если мне нужно было бы сырья для 50-100 квадратов в месяц, я бы соскочил с классического ГЦПВ на смесь камнедел+обычный гипс. А так у меня в складе под метакаолин, цемент, кучу химии столько места занято, что по головам ходить приходится. Да и по цене наши дилеры накручивают столько, что мама не горюй!
А так смеси, как смеси. Вон коллеги работают на камнеделе и в ус не дуют. При постоянной текучести кадров на производстве не нужно никому объяснять, что и куда добавлять, а то если забудут, то экономия накроется медным тазом. Их смеси охватят скоро большую часть рынка, но вот с фасадным камнеделом на фасад - не все так просто. В первую очередь, это то, что продукт продается, на нем есть инструкция по приготовлению, но нет и слова о дальнейших действиях с готовым продуктом. Либо его можно сушить, и на завтра на фасад и все будет соответствовать заявленным требованиям, либо его можно сразу на мороз, либо все-таки нужно выдержать, как и бетон 28 суток для обеспечения набора прочности и соответствия заявленным требованиям. И случись что потом, обратишься ты к СГК, приедут их спецы (хотя это вряд ли) и скажут, а нахрена вы камень на второй день на фасад наклеили? Это не наша, а ваша вина и закроют на этом вопрос. Ибо во главу поставлено время распалубки, а не время и условия созревания готового продукта.

Дима, так если все в шоколаде для фасада, дай подробную инструкцию по приготовлению, выдержке, условиях эксплуатации по типу западных, где пытаются предусмотреть любую дурость, где страниц про Запрещается на порядок больше чем описания, и гарантируй качество при соблюдении технологий лет этак 10. Возьми солидарную ответственность.
Нет же бздят, а не удобный вопрос замалчивают. То есть главное прокукарекать, а там хоть не вставай.... При случае - сами лохи, не всякой рекламщине надо верить.
Про "нормальный" их Г5, я уже не одни мозоли от клавы здесь снашиваю. Так что их "стабильность" и "качество", как каждодневное напоминание, у меня на стене.

А то, что когда то готовые смеси захватят рынок, нет сомнений, их или не их - вопрос 10-й.
Все мы видим, что даже банальную гарцовку и ЦПС строители покупают и не парятся, не говоря уже о более сложных смесях, но это действительно будет только тогда, когда пропадет смысл собственного приготовления при подсчете конечного результата, а пока мы видим итог в полтора квадрата за 500 р против 150, ни какая сила не заставит мелкого производителя идти массово на увеличение издержек в 3 раза , а крупный и при меньших разницах будет делать свою смесь. Заводы ЖБИ в пример.

Я их г-5 в глаза не видел, сказать ничего не могу, а г-13 и г-16 совсем неплохи. Чуть сероваты, но не более того.

А на счет ответственности и подробной техкарты, как к фасадному камнеделу, так и к обычному, полностю с тобой солидарен. Ведь даже камнедел для внутренних работ будет иметь заявленную производителем прочность только при условии содержания готового изделия, как бетонного, а не как гипсового - сразу в сушилку и на завтра в упаковку. Оно даже и людям такая прочность не нужна, но объяснить и сделать техкарту на продукцию - было бы замечательно. Ведь каждый поставщик смесей для торкрет бетонирования или даже для промышленных полов вместе с материалами выдает техкарту, а многие для сохранения гарантии еще и осуществляют авторский надзор и бесплатное обучение. И во всех этих техкартах пунктов по уходу гораздо больше, чем пунктов по производству.

Если бы СГК описал подробную инструкция по срокам и созревания камня из этой смеси, то она бы уже не была такой привлекательной на первый взгляд.

В таком случае обычный классический ГЦПВ с гидрофобом, переплюнет этот фасадный камнедел и по цене и по живучести.
Четвёртый год у меня камень на фасаде висит из ГИПС+ПЕСОК+гидрофоб, даже без цемента. Просто гидрофоб не пускает воду в тело камня и он даже не то что бы не треснул,у него весь микрорельеф сохранился за эти годы. А Камнедел Фасадный,с тем-же песком, сдох за сезон.

А Дмитрий Николаев тут был) что-то ничего не написал в опровержение. Вы бы там хоть на заводе у себя стенку выложили камнем из своей смеси и пару лет хотя бы посмотрели как оно живет в реальной жизни. Что толку что вы вокруг холодильника побегали в лаборатории и всё..В реальной жизни то и солнышко и мухи серут. Там оно по разному вылезти может.

Воо-от, Дима, ты как всегда кратко и в самую суть. И на коне будет тот, кто пойдет на долгосрочные вложения в виде обучения, информационных материалов, ........

Мы Вас услышали.

В ближайшее время обнародуем "технологическую карту", а именно:
1.Сушка в естественных условиях
2.Монтаж не ранее чем через 7 суток
3.Рекомендуем после монтажа обработать пропиткой.

Какие нюансы еще затронуть?

Что касательно гарантии, то на текущий момент мы гарантируем, что камень выдержит до 300 циклов морозостойкости без дополнительной модификации.

Подниму вопрос об испытаний готового камня на срок эксплуатации на фасаде.

Дима +
Миша, тебе огромный +. Через данный ресурс производитель на конец то услышал потребителя.

Блин, Дима Николаев, да на хрена вы тогда все эти пляски с бубнами вокруг дорогущей вашей смеси устраиваете, если в итоге ее надо пропитывать гидрофобом. С ним я и гипс на фасад наклею.

Наш опрос показал, что 90% монтажников дают гарантию только при дополнительной обработке фасадов после монтажа.

Дима, ты про эти опросы Жене западу расскажи.
В отличие от вас, мы своими мордами за косяки отвечаем.

alex29ru пишет:Дима, ты про эти опросы Жене западу расскажи.
В отличие от вас, мы своими мордами за косяки отвечаем.

Причём не в переносном смысле. И ещё реальными бобами, которые получаются намного больше, чем стоимость бетонного парка форм.
Ещё раз : на фасад - только бетон.
Не надо с первых шагов иметь на всё бетонный парк. Достаточно иметь формы на литьё трёх-четырёх м2 одного типажа и лить его постоянно на склад одной, но наиболее ходовой расцветки. Но нужно иметь в ассортименте ( на выставке ) 4-5 типажей именно цокольных. Ждать заказа на какой-то из них и при заказе сразу купить или изготовить формы. Я начинал с одного Доломита ( 8 м2 в день ), на остальные типажи был гипсовый парк, но все они были на выставке и в бетоне. Постепенно парк разросся на деньги заказчиков.
Вот у меня сейчас только гипсовый парк, те формы уже отработали, но с первого-же бетонного заказа парк опять начнёт увеличиваться. Меня никто никогда не уговорит делать на улицу плитку из гипса или чего-то ему подобного.
Дело даже и не в парке форм, а в том, что на разницу в себестоимости между "гипсом" и "бетоном" я со временем вновь обеспечу себе такой парк форм, какой мне нужен.

Дмитрий Николаев пишет:Наш опрос показал, что 90% монтажников дают гарантию только при дополнительной обработке фасадов после монтажа.

Вот именно что опрос , а не реальная работа , а в итоге тут забыл помазать , или просто сказали что помазали .Да и вообще я считаю что "деревню из себя надо выгонять " . Человек пришел ко мне решить проблему  отделки стен, а я продал ему решение его проблемы в виде камня , и никогда не буду его грузить доп обработками или покрасами . Тем более на кого то надеется .ИМХО

Позвольте и я поделюсь наблюдениями . В общем этой зимой по ходу было 300 циклов заморозки Камнедел мягко говоря не выдержал . при увеличении очень хорошо видно 


А вот мой ГЦПВ . Если честно думал что будет на оборот . Вывод сделал .