Фасадный "Камнедел" новый продукт ЗАО Самарский гипсовый комбинат

вовк николай пишет:

Владислаv пишет:


А вот к примеру у меня работа с магазинами такая: Висят образцы. Приходит покупатель и заказывает, а менеджер говорит клиенту что его заказ приедет через 5 дней!! причем меня не спрашивают успею я или нет. Есть сроки! не выполнил ШТРАФ или стенды снимают. Никто не ждет пока я там чесаться буду или формы ПУ отливать и наращивать.

Привет.Немного не по теме...Сейчас захожу на сайт Вайтхилсов.Выбираю любой типаж,ну например Лондон брик 301-40.Там же на сайте адреса региональных дилеров,звоню одному,говорю:нужен кирпич 301-40,кол-во 200м.кв.,когда?Отвечают,если на заводе есть в наличии,то 2 недели максимум,если нет то недели 3 будут изготавливать +доставка,короче месяц.Позвонил в другой магазин,то же самое,в пределах месяца.И это НОРМАЛЬНО.Так работают все,покупаешь ли ты 200 рулонов обоев  или 200 м плитки Kerama Marazzi.
А твои менеджеры просто идиоты.Если ты продаёшь в месяц нормальные объёмы,то магазины имеют соответственно нормально,тогда какие штрафы и т.д.

А ты сидишь на серьезных договорах? таких к примеру как у Леруа Мерлен? почитай подробнее его. И есть магазины которые трясутся за свою репутацию и у них главный понт это то что они исполняют заказы очень и быстрее чем магазин на против которые пыхтят еле еле.

Вайтхилс вообще не показатель. Это не основной их бизнес и они очень долго мозг канифолят . А есть еще магазины которые в приоритете и не факт что те кому ты звонил вообще у них в почете и на первом месте на очередь поставки продукции. Нюансов очень много и все под одну гребенку ровнять не надо.

Хочешь быть лидеров в своем бизнесе или хотя бы на голову выше конкурентов у себя в регионе, значит придется крутиться. У Вайтхилсов и Камроков есть огромные контракты со строительными компаниями, вот им они и делают быстро в кротчайший срок. А магазины пляшут под их дудку и так как они захотят в нее дудеть. У них статус позволяет это делать.

Тут еще другой нюанс. К примеру у клиента отпуск 2 недели, и он затеял ремонт. Приходит он в магазин и видит камень который ему очень нравится но приедет через месяц, и камень которые даже не так нравится но приедет через 5-7 дней. Какой он закажет? В большинстве случаев берут то что доступнее.. и по цене и по срокам. Есть и ценители, которые будут искать супер качество и готовы ждать,Но их очень значительно меньше.

У меня есть магазины которые очень жестко держат меня за йайца! и я терплю и выкручиваюсь как могу. А есть сайт по которому звонят моему менеджеру и там уже я диктую сроки.

А вот большие магазины это проблема..там очень много народу работает и никто не перезванивает и не спрашивает. Есть сроки и 5 метров или 50-250 это их не волнует.

И вы только поймите меня правильно! у всех свой подход к работе и своя клиентская база. Я говорю лишь за себя, как у меня построен процесс и почему так. И почему камнедел для меня будет удобнее классического бетонного.

Владислаv пишет:
В камнеделе наполнителя 5% . И то добавлен он для абразива..чтоб улучшить качество перемешивания смеси. Остальное 95% это вяжуще с модификаторами.

Откуда цыфири?
На 5% ни кто, бы заморачиваться не стал. Потому что смесь с заявленными показателями без разбодяживания стоила бы в 1,5-2 раза дороже. Ни чего там сверх нового нет, все основано на увеличенной доле цемента. Посчитай сколько стоит ГЦПВ у тебя на ГВВС-16-ом, откинь от этого 25-30% на стоимость гипса, т.к. они его производители - получишь приблизительный расчет себестоимости Камнедела без наполнителей.
Второй пример в доказательство бодяжения смеси. Только на вяжущих и 5% наполнителя получить В/Т в 0,25 весьма не просто и не дешево, а смесь то даже не пластичная - литьевая.

alex29ru пишет:

Владислаv пишет:
В камнеделе наполнителя 5% . И то добавлен он для абразива..чтоб улучшить качество перемешивания смеси. Остальное 95% это вяжуще с модификаторами.

Откуда цыфири?
На 5% ни кто, бы заморачиваться не стал. Потому что смесь с заявленными показателями без разбодяживания стоила бы в 1,5-2 раза дороже. Ни чего там сверх нового нет, все основано на увеличенной доле цемента. Посчитай сколько стоит ГЦПВ у тебя на ГВВС-16-ом, откинь от этого 25-30% на стоимость гипса, т.к. они его производители - получишь приблизительный расчет себестоимости Камнедела без наполнителей.
Второй пример в доказательство бодяжения смеси. Только на вяжущих и 5% наполнителя получить В/Т в 0,25 весьма не просто и не дешево, а смесь то даже не пластичная - литьевая.

Блин Сань, напиши вопросы интересующие тебя на Самарский завод технологам,там вроде люди общительные) Все можно достать при необходимости. Наполнитель там не для наполнителя, а именно для более качественного перемешивания смеси АБРАЗИВ. Мне люди с завода дали данные что там по наполнителю и именно с какой целью он там.

У вас хоть есть смесь это чтоб в руках её подержать?? она с виду от г-16 ничем не отличается,вес тот-же,цвет чисто белый,песка в ней вообще не видно..все чистое как крахмал.

И не обычный это ГЦПВ. Камень с обычного ГЦПВ как мел,руки белые после того как его в руках потеребишь, а камень с камнедела офигенно плотный и лицо очень прочное,не зарапается.

У меня похожий камень был когда я делал его с домолотым цементом. А у кого есть шаровая мельница которая стоит космических денег??? пусть там и ГЦПВ,фиг с ним! но как этот ГЦПВ домолот и подготовлен разница охрененная. Тут разговор не о компонентах и где они дешевле, а о том что купил мешок и не надо ничего молоть и взвешивать.

Я из этой смеси не буду фасады делать, а вот в декоративные панно буду её использовать. По причине того что расход на панно не велик,а текучесть и прочность смеси офигенная.

Я просто пытаюсь сказать то,что смесь ИНТЕРЕСНАЯ и что ей можно найти применение добавляя в дешевый гипс для внутрянки. Может это кому то выгодно и нужно..ХЗ

А то как она будет на фасаде, покажет только время...вот близится зима и посмотрим)))

Саш, и кстати если у вас там нет возможности достать этот камнедел, могу тебе для опытов супануть чутка и выслать..ну если интересно. как я понял её пока не продают..У меня мешок без этикетки,мне его водила со склада привез..пробники так сказать

Механическая активация там несомнено должна присутствовать, возможно и домол.
Влад, я не о том плоха ли, хороша смесь, более того, не раз говорил и повторюсь еще - смесь имеет право на жизнь и свою нишу на рынке займет.
Прото что говорят технологи..... Где то они лукавят(но на то они и секреты производственные). Я ведь не утверждаю, что туда 30-40% песка речного насыпано, я говорю про то что подобных характеристик без опоры на ГЦПВ с увеличенной долей цемента не добиться(чудес не бывает), а это дорого, еще дороже загнать чистый(без наполнителей) ГЦПВ в 0,25 воды, да еще с подвижностью литьевого бетона.
Но заменив часть смеси например на известь(это только для примера), можно с чистой совестью говорить, что не активных наполнителей там не присутствует.
Что они там ввели, я не знаю, но это позволило сократить себестоимость.
....... Хотя может просто полощут мозг. Введен какой-нибудь белый перемолотый наполнитель. Посмотри на плотность камня, чуть пониже цементно-бетонного, думаю только за счет гипса.

Владислаv пишет:

Ну так а кто мешает использовать камнедел фасадный как вяжущее??? это и есть вяжущее со всеми нужными компонентами именно в необходимых пропорциях! и песок никак не может его ухудшить (Имеется ввиду вводить в разумных количествах)

Я сделал замес камнедела 1 к 2 с песком. Через 2 часа я руками не могу камень сломать. Камень при соотношении 1/2 очень крепкий и плотный, в теле ни единого пузырика нет на изломе.

Я всегда относился к вяжущим именно как к вяжущим..и в чистом виде их не использую. Все можно разбодяжить до нужной тебе себестоимости..нужно только подобрать правильные пропорции.

Так что камнедел при цене 480р за мешок и сделать 3-4 метра не сильно уступит Чимсе при её цене в 900рублей

Это ошибочное мнение или самообман, по-другому.
На самом деле этот камнедел есть ни что иное, как ГЦПВ, на основе высокомарочного гипса, модифицированный определенными добавками. И все эти добавки, что гидрофобизирующие, что водоудерживающие, что комплексные рассчитываются от массы замеса, и просто добавив в камнедел одного песка очень резко снизишь его показатели, как по водопоглащению, так по набору прочности, соответственно и по морозоустойчивости. Поэтому либо нужно самостоятельно вводить эти добавки на весь объем смеси, либо забыть о том, что получишь изделие равное по характеристикам, заявленным в аннотациях гипсового комбината. Ну и о гарантиях потом можешь вообще забыть...

alex29ru пишет:Механическая активация там несомнено должна присутствовать, возможно и домол.
Влад, я не о том плоха ли, хороша смесь, более того, не раз говорил и повторюсь еще - смесь имеет право на жизнь и свою нишу на рынке займет.
Прото что говорят технологи..... Где то они лукавят(но на то они и секреты производственные). Я ведь не утверждаю, что туда 30-40% песка речного насыпано, я говорю про то что подобных характеристик без опоры на ГЦПВ с увеличенной долей цемента не добиться(чудес не бывает), а это дорого, еще дороже загнать чистый(без наполнителей) ГЦПВ в 0,25 воды, да еще с подвижностью литьевого бетона.
Но заменив часть смеси например на известь(это только для примера), можно с чистой совестью говорить, что не активных наполнителей там не присутствует.
Что они там ввели, я не знаю, но это позволило сократить себестоимость.
....... Хотя может просто полощут мозг. Введен какой-нибудь белый перемолотый наполнитель. Посмотри на плотность камня, чуть пониже цементно-бетонного, думаю только за счет гипса.

Короче нужно пробовать его..по заливать и по замешивать с разными пропорциями наполнителей. Со смесью работать нравится из-за её определенных характеристик ..а вот по поводу доверия технологам, я им вообще никогда не верил сегодня смесь хорошая, а завтра в ночную смену на заводе парни выжрут чутка и не домолят цемент или чем еще хуже -Метакаолин забудут сыпнуть))

Конечно в этом плане лучше смесь самому готовить.. Хотя опять же, покупаем мы метакаолин, а как мы проверим его активность? или что это вообще в мешке то что мы купили..вообще веры никому нет.

Dimonmoz пишет:

Владислаv пишет:

Ну так а кто мешает использовать камнедел фасадный как вяжущее??? это и есть вяжущее со всеми нужными компонентами именно в необходимых пропорциях! и песок никак не может его ухудшить (Имеется ввиду вводить в разумных количествах)

Я сделал замес камнедела 1 к 2 с песком. Через 2 часа я руками не могу камень сломать. Камень при соотношении 1/2 очень крепкий и плотный, в теле ни единого пузырика нет на изломе.

Я всегда относился к вяжущим именно как к вяжущим..и в чистом виде их не использую. Все можно разбодяжить до нужной тебе себестоимости..нужно только подобрать правильные пропорции.

Так что камнедел при цене 480р за мешок и сделать 3-4 метра не сильно уступит Чимсе при её цене в 900рублей

Это ошибочное мнение или самообман, по-другому.
На самом деле этот камнедел есть ни что иное, как ГЦПВ, на основе высокомарочного гипса, модифицированный определенными добавками. И все эти добавки, что гидрофобизирующие, что водоудерживающие, что комплексные рассчитываются от массы замеса, и просто добавив в камнедел одного песка очень резко снизишь его показатели, как по водопоглащению, так по набору прочности, соответственно и по морозоустойчивости. Поэтому  либо нужно самостоятельно вводить эти добавки на весь объем смеси, либо забыть о том, что получишь изделие равное по характеристикам, заявленным в аннотациях гипсового комбината. Ну и о гарантиях потом можешь вообще забыть...

Да Дим..кстати это я и не учел..что цемент то можно разбадяжить в разумных пределах, а вот гидрофобы уже нельзя..вода проникнет и убьет камень..

Значит буду лить из камнедела панно) уж очень прикольно он растекается в сложных рельефных местах без лишних движений.

Ну..тогда раз не получится бадяжить камнедел наполнителем, то при цене 1 мешка в 500р делать из него 1.8 метра камня ФАСАДНОГО толщиной с обычные обои это не то что не выгодно, это психом надо быть. Его тогда лучше назвать не фасадным камнеделом а придумать что-то еще.

Мне он офигенно подходит для декоров , хорошо с ним лить сложнорельефные вещи. А на фасадку я уже и не претендую..что-то она тяжелая получается у меня  чтоб 20 метров отвезти,нужно блин грузовик вызывать..а берут они у нас денег не мало.

Дмитрий с СГК заявлял, что гидрофобов как таковых в смеси не присутствует, а полученные характеристики только за счет модификации....

alex29ru пишет:Дмитрий с СГК заявлял, что гидрофобов как таковых в смеси не присутствует, а полученные характеристики только за счет модификации....

А что такое модификация? И характеристики и назначение любого полимера для модификации изучал кто? Я бы на его месте тоже заявил, что там нано-супер-пупер порошок добавлен, ценой, как у золота, и продают они по этому камнедел, чуть ли не себе в убыток

Дим, да это понятно, тот же ВМК обладает гидрофобизирующими свойствами.
Я и пишу "...как таковые..."

Короче ясно..порушили вы мои мечты о разбодяженом камнеделе в чистом виде он нафиг не нужен.

А может его можно с наполнителем добавляя дополнительно гидрофобы? как думаете? мне просто понравилась смесь камнедела с песком...может что то можно наколдовать?

Свою смесь составить интересней.

alex29ru пишет:Свою смесь составить интересней.

А мне уже не интересно..я уже отошел от этого любопытства. Мне бы побольше сделать да побольше продать. Просто времени не хватает на эксперименты..

Всем Добрый день!
У меня для Вас хорошая новость.

С октября новый продукт будет запущен в серийное пр-во. Отпускная стоимость с завода - 381,15 руб/меш 30кг.

На сегодняшний день получили следующее: распалубка через час, прочность камня М400, морозостойкость ускоренным методом в жесткой соляной среде F75 (НИИ Мосстрой), обычным методом в нашей исследовательской лаборатории с дисц водой уже F150, испытания продолжаются. Параллельно запустили испытания в МГСУ, результат ожидаем до конца октября.

А как мешок с завода частнику купить?
Я бы ради интереса приклеил бы 1 кв.м. на сарай, весной бы результаты скинул

vitalek_n пишет:А как мешок с завода частнику купить?
Я бы ради интереса приклеил бы 1 кв.м. на сарай, весной бы результаты скинул

Мы уже проводим такой эксперимент) При желании скину фото Фасадного камня на входе в лабораторию.
Ваш регион?

Волгоградская область, желательно до Волжского.

vitalek_n пишет:Волгоградская область, желательно до Волжского.

вариант №1 Партнеры из списка на сайте
вариант №2 Через ТК своими силами

Здравствуй Дмитрий ,подскажи гипс вашего про-ва Г-6 Б -3 Формовочный , какая цена . Раньше в нашу область таскали , почему прекратили . У нас теперь кроме Волмы и Казахстанского нет ни чего .

МихаиL пишет:Здравствуй Дмитрий ,подскажи гипс вашего про-ва Г-6 Б -3 Формовочный , какая цена . Раньше в нашу область таскали , почему прекратили . У нас теперь кроме Волмы и Казахстанского нет ни чего .

Г5БIII медицинский только - 190руб/25кг. НДС 10%

Дмитрий Николаев пишет:Всем Добрый день!
У меня для Вас хорошая новость.

С октября новый продукт будет запущен в серийное пр-во. Отпускная стоимость с завода - 381,15 руб/меш 30кг.

На сегодняшний день получили следующее: распалубка через час, прочность камня М400, морозостойкость ускоренным методом в жесткой соляной среде F75 (НИИ Мосстрой), обычным методом в нашей исследовательской лаборатории с дисц водой уже F150, испытания продолжаются. Параллельно запустили испытания в МГСУ, результат ожидаем до конца октября.

Я вот думаю, может его бодяжить (место ГВВС16) с уфимским гипсом для интерьера, ведь должен на выходе получаться прочнее, чем с ГВВС16....

Альберт пишет:

Дмитрий Николаев пишет:Всем Добрый день!
У меня для Вас хорошая новость.

С октября новый продукт будет запущен в серийное пр-во. Отпускная стоимость с завода - 381,15 руб/меш 30кг.

На сегодняшний день получили следующее: распалубка через час, прочность камня М400, морозостойкость ускоренным методом в жесткой соляной среде F75 (НИИ Мосстрой), обычным методом в нашей исследовательской лаборатории с дисц водой уже F150, испытания продолжаются. Параллельно запустили испытания в МГСУ, результат ожидаем до конца октября.

Я вот думаю, может его бодяжить (место ГВВС16) с уфимским гипсом для интерьера, ведь должен на выходе получаться прочнее, чем с ГВВС16....  

Бадяжить г-16 с г-6 это почти не имеет смысла..дрянь полная получается. А вот фасадный камнедел с низкомарочным гипсом получается очень хороший камень. Я уже пробовал это.

Тем более что и г-16 и Камнедел одного ценника будут. Попробуй и не пожалеешь!