Новичок. Очень прошу совета!!!!

Но ни один из вас не будет отрицать, что со столом работать комфортнее, производительнее и качественнее. Хотя если это не в приоритете, то можно и без .

вовк николай пишет: ... Лью по метру зараз,залил,ладонью ударил пару раз по ребру столешницы(стоит на пружинах),хватает.

Вчера заливали пробы камнедела с новым гипсом (Уфа, 145руб/35кг, мешки без маркировки). Как обычно льем по 0,6 кв.м. (3 формы), так смесь на третью форму просто выгребаешь из ведра рукой. Без стола ни как.

Стол конечно не помешает, но для того, чтобы понять надо тебе это ремесло или нет - необязателен.
0,6 квадрата , не хилые пробы.
По этому и предпочитаю готовить смесь сам, чтоб в любой момент контролировать процесс, хоть на 0,1, хоть на квадрате.

alex29ru пишет:... 0,6 квадрата , не хилые  пробы....

.

У нас приблизительно такого объема каждая заливка. Поэтому на пробу делаем в условиях реального производства.

piligrim пишет:Но ни один из вас не будет отрицать, что со столом работать комфортнее, производительнее и качественнее. Хотя если это не в приоритете, то можно и без  .

Отрицать или утверждать обратное не буду.Скажу про себя:нет ни какой разницы.
А работать комфортнее, производительнее и качественнее,это когда ты определяешь время  схватывания,время расформовки, когда ты решаешь как смесь будет литься.
"Комфортнее,производительнее и качественнее" напоминает мне правило ремонта "Дешёво,быстро,качественно-выбери 2 позиции" .
Я выбрал комфортнее и качественнее,поэтому заливая 6 форм за раз, квадрат делаю за 40-45 мин.А знаю товарища, который делает 1 формой за час.

Нет ни какого желания что либо доказывать, но отвечу.
1. Комфортно - в моей смеси минимум воду, она густая и без стола никак. А с ним кайф.
2. Производительность - после включения стола на 10-15 сек. (для тонкослоистого) мы сразу убираем подложки с формами на стеллаж. Нет лишних телодвижений с выравниванием, разглаживанием и пр. Об этом говорили многие и неоднократно. За счет того что смесь густая она встает через 5 мин., разформовка через 10-12 мин. Таким образов за час 3-4 заливки с учетом остальных операций. На выходе 1,8 - 2,4 кв.м./час. Согласись это быстрее и больше.
3. Качественно - ну здесь вообще сложно комментировать. Производить продукт на продажу методом "постукивания и потряхивания" мне просто не подходит.
Так, что разница есть.

вовк николай пишет:Имею три в/стола,включал последний раз зимой и то только лишь потому,что переехал в новое помещение,пришлось разбирать/собирать столы.Лью по метру зараз,залил,ладонью ударил пару раз по ребру столешницы(стоит на пружинах),хватает.

Не хочу,так же спорить,представте что будет с руками женщины(Хозяйк@),если она будет бить ладонью.И все таки ты льешь на ВС,только вибратор не включаешь.

1.В моей смеси воды- 0,39.Для Антика 0,37.
2.Разглаживанием и выравниванием не занимаюсь.Лить одноцвет 2м в час для меня не проблема.Крашу по форме,поэтому расформовка 25-30мин.
3....методом "постукивания и потряхивания" ...Тот же камнедел предполагает заливку без применения в/с.Моя смесь не льётся как вода,поэтому два постукивания как раз хватает для выравнивания смеси в форме.

Может ли кто гарантировать Хозяйке,что использование в/с решит проблему пузырей.Может решение проблемы пузырей начать с простейшего.Например заменить очиститель для стёкол на тот же Ленор.Или например с помощью замедлителя немного отодвинуть время первоначального схватывания.И проблема решится!?

Такое ощущение, что это у нас пузыри, а хозяйка просто стебается.
Следовало бы спросить какая вообще консистенция смеси, может она лепешки лепит, а уже их в форму кидает. Пробовал я со стеклоочистителем - вполне работает, но Ленор как то по лучше и пахнет приятней.

alex29ru пишет:........ Ленор как то по лучше и пахнет приятней.

Я как то пробовал ленор, у меня камень коричневый, местами бледный цвет был. Есть вариант, что я его плохо разбавил...

Альберт пишет:

alex29ru пишет:........ Ленор как то по лучше и пахнет приятней.

Я как то пробовал ленор, у меня камень коричневый, местами бледный цвет был. Есть вариант, что я его плохо разбавил...

Я обычно работал жёлтым ленором,заканчивается у меня,взял у жены белого.Сделал метров 5,на другой день камень белёсый местами,типа как высолы.Думал цемент старый,открыл новый мешок,сделал пару заливок,на другой день тоже самое.Поехал купил жёлтого,начал лить всё нормально.

вовк николай пишет:

Альберт пишет:

alex29ru пишет:........ Ленор как то по лучше и пахнет приятней.

Я как то пробовал ленор, у меня камень коричневый, местами бледный цвет был. Есть вариант, что я его плохо разбавил...

Я обычно работал жёлтым ленором,заканчивается у меня,взял у жены белого.Сделал метров 5,на другой день камень белёсый местами,типа как высолы.Думал цемент старый,открыл новый мешок,сделал пару заливок,на другой день тоже самое.Поехал купил жёлтого,начал лить всё нормально.

Вот у меня тоже самое было. Ленор был белый. И как правильно нужно было разбавить, что бы не влиял на цвет?

Всем доброго времени суток.
Делаем с супругой камень из гипса Г-7 для дома.
Проблема встала в прочности камня.
Когда первый раз лили, добавляли песок мелкой фракции (1200 мл. воды, 2 кг гипса и 300 гр песка). Все бы вроде ничего, но пои распили камня, частенько ломается в том месте где крупинки песка.
Почитал данный форум, увидел информацию о ГЦПВ. Купили цемент. Начали его добавлять вместо песка. Сначала 300гр, потом, 250 и 100 гр. Уменьшили пропорции, так как мне казалось, что камни получаются слишком серые по цвету, темные.
Сегодня перечитал форум и понял, что цемент и гипс не совместимы без метакаолина и гипера. И тут встала проблема: что это такое и где это купить?!) Не думаю, что это продается в нашем маленьком городе. Может быть есть какие то аналоги или заменители?

Работаю с белым(детским) Ленором Алое Вера 1 к 10 на глаз с водой, ни какой белесости, может заводы разные (у меня "Интерфилл") или вода, или отдушки.

Djeburg66 пишет:Всем доброго времени суток.
Делаем с супругой камень из гипса Г-7 для дома.
Проблема встала в прочности камня.
Когда первый раз лили, добавляли песок мелкой фракции (1200 мл. воды, 2 кг гипса и 300 гр песка). Все бы вроде ничего, но пои распили камня, частенько ломается в том месте где крупинки песка.
Почитал данный форум, увидел информацию о ГЦПВ. Купили цемент. Начали его добавлять вместо песка. Сначала 300гр, потом, 250 и 100 гр. Уменьшили пропорции, так как мне казалось, что камни получаются слишком серые по цвету, темные.
Сегодня перечитал форум и понял, что цемент и гипс не совместимы без метакаолина и гипера. И тут встала проблема: что это такое и где это купить?!) Не думаю, что это продается в нашем маленьком городе. Может быть есть какие то аналоги или заменители?  

Попробуй почитать тему "Декоративный камень на смеси пола или ГЦПВ" в разделе "Производство гипсового искусственного камня"

Djeburg66 пишет:
Проблема встала в прочности камня.
добавляли песок , частенько ломается в том месте где крупинки песка.

увидел информацию о ГЦПВ. Купили цемент. Начали его добавлять вместо песка. Сначала 300гр, потом, 250 и 100 гр. Уменьшили пропорции, так как мне казалось, что камни получаются слишком серые по цвету, темные.

Сегодня перечитал форум и понял, что цемент и гипс не совместимы без метакаолина и гипера. И тут встала проблема: что это такое и где это купить?!) Не думаю, что это продается в нашем маленьком городе. Может быть есть какие то аналоги или заменители?  

Ты сделал все, чтобы найти проблем на свою и жены задницы.
Для чего вообще вводил песок в гипс? Это позволяет лишь повысить коэффициент истираемости морды, но: делает камень более хрупким, более тяжелым, усложняет обрабатываемость, экономия гипса, в этом случае полностью перечеркивается выше сказанным.
Чтоб камень не был серым, цемент в ГЦПВ должен быть белым. Без метакаолина(пуццоланы, ВМК, ВПД, .....) гипс с цементом действительно не совместим, можешь получить проблему в виде развалившегося на стене камня, на сленге это называется "цементной бациллой". Самое опасное , что проявляется она не сразу. А гипер(гиперпластификатор) используется для снижения воды затворения при той же подвижности смеси, что повышает крепость конечного изделия и ни как не влияет на совместимость гипса с цементом.
Про то где взять. У нас тут Денис с ДВ, с ним пообщайся. В поисковиках по своему городу или соседним поищи, Европа России тебе далеко будет.

А еще есть варианты как укрепить изделие?

Армирование.

Спасибо огромное за советы, мне очень нравится использование в/с, мне понятно, зачем он и что он может быть для гипса намного слабее , чем для бетонных изделий. Мы кам. обои (тонкослоистый зикаммит) взяли с собой в отпуск, набить руку. Ну, набили, конечно

Ленор, правда, я купила сиреневый, недосмотрела, что на форуме желтый советовали. Буду пробовать, спасибо всем сердечное.

Как бы кто не извращался в модификации смесей, но основное укрепление что гипсового, что цементного камней происходит из-за известного веками, банального снижения воды затворения в растворе. Но ее снижение ведет к уменьшению подвижности смеси, что приводит к некоторым трудностям в ее перемешивании, укладке и т.д. Из этого вытекает еще ряд не желательных проблем.
Введение в смесь пластификатора позволяет уменьшить воду затворения оставляя смесь такой же подвижной, как при прежней воде.
Современные пластификаторы позволяют снизить воду затворения до 40% без дополнительной модификации раствора, и, за счет этого, получать крепкий камень.
Например: если на мешке с гипсом написано что на 1 кг требуется 0,6-0,65 кг воды, то снизив ее до 0,4-0,45 кг, на выходе получишь гипсовый камень в 2-2,5 раза крепче.

Совет: читай форум, здесь есть практически все, причем не заумным языком звиздоболов от науки, здесь общаются ремесленники-практики разговаривающие на русском языке. Воды конечно много налито, т.к. пластификаторы под огурчик мы не потребляем . Но не пытайся впитать сразу все, не возможно в одну руку ухватить все женские прелести.
Если сильно зацепило: будешь читать - появиться потребность лить, будешь лить - появятся конкретные вопросы, а вот на них отвечать гораздо легче, когда человек понимает, о чем спрашивает.
Удачи!

Djeburg66 пишет:
Во во, а мы даже формы заказываем с Новосиба, ближе нет ничего подходящего) В наш Мухосранск, с центра все будет долго идти)

Надо не ближе искать, а лучше по качеству!
Доставить из Москвы 10 кг - 360 р., 20 кг (десяток тонких форм) - 550 р.
Много это???

Кинь свои реквизиты на 5050141@mail.ru , позвоню, всё объясню.

Михаилу написал, но там наверное все завалено вопросами) Тут может быстрее ответят. Какую температуру выдерживает гипсовый камень? Можно им обкладывать камин например?

Djeburg66 пишет:Каждый хвалит свое) И нет возможности покупать у разных производителей формы для пробы, у кого лучше)) .......

......Какую температуру выдерживает гипсовый камень? Можно им обкладывать камин например?

Мишин Гипер П основан на одном из лучших на нашем рынке пластификаторов для ССС и бетонов, + введены полезные добавки.
ИМХО. В России пожалуй существует только два серьезных производителя качественных форм для литья - один из них Миша. И это не дифирамбы(я их петь не умею, медведь, знаешь ли с ухом побаловался ), это личный опыт и анализ отзывов пользователей форм.
Возьми на заметку:
- качественное дешевым не бывает;
- у одинаковых по качеству производителей может быть на похожие формы цена разная, смотри какую площадь изделий с формы можно снять за одну заливку;
- не ведись на предложение купить технологию, или сделать из тебя профи за 3 дня. Это развод. Нет ни чего, что бы нельзя было найти в сети, или не подсказали на данном ресурсе как сделать;
- пока не будешь делать(пусть ошибаться) сам, ни кто, ни когда, ни чему тебя не научит.

Не раз тут сказано о пользе чтения форума.
Не раз обсуждались печи и камины. Но воды на ресурсе столько , что давая выкладку по температуре разрушения гипсов и бетонов с месяц назад назад, сейчас не могу найти куда засунул.
Вот нашел

Михаил вот я и спрашиваю про область вокруг топки, как области сильного нагрева. Спасибо, что понял меня.Приятно общаться с адекватными людьми.