Окрашивание железоокисными пигментами.

Взял сёдня заказ на рифейский окрас шоколад, цоколь плюс пилястры плюс вокруг окон. Сам поехал, замерил, сам же посоветовал как лучше (недели через две выложу первые фото). Начал наносить маску как обычно, а потом попробовал через чулок, получается гораздо быстрей и намного меньше расход пигмента, да и ложится он ровнее. Так что Женя- рекомендую.

Женя запад пишет:Ткни меня носом, где про чудок написано - у меня из-за фотографий страницы виснут. Тоже завтра буду пробовать.

Блин чуть моск не поломал пока нашол.
вопщем тыцни тут, Там Мишин пост и как его продолжение - мой чуть ниже на той же странице

Короче Женя.
Решыл я отказацца нахъ от этих дел с чулками. Причина - шибко здорово пигмент из него летит на меня, на все вокруг и самое обидное - оседает просто ВЕЗДЕ СЦУКО!! Оно и при обычном окрасе форм конешно, пигмент сыпецо, но тут ... после обработки 3 квадратных метров форм (14 штук) - аллес пердец....
даже в ушах... про полный нос пигмента и рожу в виде петнистого аццки злобнава зомби-кренделя я скромно промолчу...
короч ну ево нах, лучше пусть чуть долше, чуть больше расход пигмента, но ЧИЩЕ!!

Олег Текос пишет:

mikser2702 пишет:привет михаил,
еще хотелось бы в живую поглядеть на сланец природный,что бы мозг отсканировал цвета ,потом можно было их передать.Да уж,не так просто искать хороший оттенок,далеко не просто

Вот тогда мозг точно не выдержит!!!
Так, как красит Природа, и в "массе" и "поверхностно" повторить весьма и весьма затруднительно.

Немного стараний, несколько проб и ...
По цоколю натуральный сланец, ступени и площадка подбирались в тон. Окрас в 6 цветов и пару литров крови

Тёзка, а не подскажешь как такого окраса добиться?

О, озадачил
Нужно на работе рецептуры поднять.
Принудительный смеситель, жесткая смесь (чтоб не текла вообще).
Основа, насколько помню т-коричневый китай и желтый, вот сколько % - уже не помню, это года два тому делалось.
Присыпать смесь 0,25% оранжевый, мастерком растереть, провернуть на 1 оборот
Равномерно присыпать черный и 130 красный, разровнять и порезать, крутануть на 4 оборота.
Потом все это небольшими порциями в форму, заполняя равномерно всю форму. 30 сек на вибростоле и вот оно - чудо
Кстати - это, в частности, ответ, за что люди Систрому платят деньги
За обучение

Михаил Zikkamitt пишет:
Знаешь какое первое знание вводит любого новичка в полный ступр? То, что для получения светло-коричневого бетона используется не светло-коричневый пигмент, а смесь желтого, красного и черного.

А вот не прав... Коричневый изначально составной цвет - это смесь красного, желтого и черного пигментов. Увеличивая/уменьшая пропорции - получаем разные оттенки. Я светло-коричневый получаю из оранжевого + желтый, темно-коричневый + желтый или оранжевый - так на самом деле проще, чем меньше цветов - тем меньше шанс что-то забыть добавить
А вот реально в ступор вводит получение зеленого оттенка из черного и желтого

СашаСеверский пишет: Ты Жень напиши подробней какой ты там способ выдумал с покраской. Я не прошу чтобы ты описывал сколько раз проводишь губкой, с каким нажатием на камень, по часовой наносишь краску или против, до обеда только наносить нужно или можно и с утра пораньше. Я думаю может пригодиться новичкам. У меня ведь ни хрена не вышло, хотя не первый день работаю. Завтра придеться все переделать, т.е. все заново.

Этот способ я уже давным-давно описал на старом форуме, но тогда у всех была эйфория с аэрографами и он прокатил незаметно. Кажется даже никто ни слова не написал, а я потихоньку по мере заказов начинал его использовать. Первым был Бут, но подкрашивал аэром - слишком мелкий рельеф, а вот Сланец очень хорошо им красится.
Ты ради пробы, чтобы пока не заморачиваться с предварительной окраской отдельных фрагментов кистью, возьми разлохмаченную (или мягкую) губку и набрав на неё тычками пигмент наноси его со слабым нажимом по всей поверхности плитки. У меня этот пигмент составлен из ж:кр:кор - 5:1:1.
Потом жёсткой губкой этим-же пигментом но уже с сильным давлением обработать выделяемые пигменты (проявятся различные новые цвета, тона и полутона).
Затем жёсткой губкой кор.пигментом с сильным нажимом пройти по кромкам, выпуклостям (немного).
Получается хороший вид, но ещё не цимус.
Не сдувая лишние крошки пигмента, запылить аэром это всё с 90* (т.е. полностью покрыть) смесью грунта и водного матового лака 1:1.
Все мои последние гипсовые сланцеподобные в архиве покрашены именно так, только предварительно были подкрашены кистью отдельные фрагменты.
Последовательность на фото была такая:
https://zikkamitt.profiforum.ru/t11p20-topic#1565

Бывают моменты, когда плитка сильно пересушится, тогда (для такой покраски) её нужно увлажнить, но ни в коем случае не губкой и не тряпкой, а пройти быстро аэром, просто водой. Подчёркиваю: только очень слегка увлажнить, чтобы пигмент при нанесении сухим и оставался (иначе будет мазок). Пока навыка нет по увлажнению, можно чуть попробовать терануть на выступе, который заведомо планируется затемнить, и если с увлажнением перебор - дать подсохнуть пару минут и работать, а мазок потом подправить.
Вот здесь я начал красить по сыроватой плитке (ещё не отстоялась до такого способа) и сделал несколько мазков. Пришлось дать плитке подсохнуть и уже сухим пигментом добить до кондиции и мазки затереть.
https://zikkamitt.profiforum.ru/t29p40-topic#1131

Женя запад пишет:

СашаСеверский пишет: Ты Жень напиши подробней какой ты там способ выдумал с покраской. Я не прошу чтобы ты описывал сколько раз проводишь губкой, с каким нажатием на камень, по часовой наносишь краску или против, до обеда только наносить нужно или можно и с утра пораньше. Я думаю может пригодиться новичкам. У меня ведь ни хрена не вышло, хотя не первый день работаю. Завтра придеться все переделать, т.е. все заново.

Этот способ я уже давным-давно описал на старом форуме, но тогда у всех была эйфория с аэрографами и он прокатил незаметно. Кажется даже никто ни слова не написал, а я потихоньку по мере заказов начинал его использовать. Первым был Бут, но подкрашивал аэром - слишком мелкий рельеф, а вот Сланец очень хорошо им красится.
Ты ради пробы, чтобы пока не заморачиваться с предварительной окраской отдельных фрагментов кистью, возьми разлохмаченную (или мягкую) губку и набрав на неё тычками пигмент наноси его со слабым нажимом по всей поверхности плитки. У меня этот пигмент составлен из ж:кр:кор - 5:1:1.
Потом жёсткой губкой этим-же пигментом но уже с сильным давлением обработать выделяемые пигменты (проявятся различные новые цвета, тона и полутона).
Затем жёсткой губкой кор.пигментом с сильным нажимом пройти по кромкам, выпуклостям (немного).
Получается хороший вид, но ещё не цимус.
Не сдувая лишние крошки пигмента, запылить аэром это всё с 90* (т.е. полностью покрыть) смесью грунта и водного матового лака 1:1.
Все мои последние гипсовые сланцеподобные в архиве покрашены именно так, только предварительно были подкрашены кистью отдельные фрагменты.
Последовательность на фото была такая:
https://zikkamitt.profiforum.ru/t11p20-topic#1565

Как раз то что я искал. Сегодня красил кр. распылителем + аэрографом, немного разочаровался, от партии к партии не всегда совпадают оттенки.
Есть несколько вопросов по этому способу покраски.
1. Первое нанесение пигмента на плитку (ж:кр:кор - 5:1:1). А если нужно получить светлый тон, то в эту пропорцию еще добавить белый пигмент и хорошо все перемешать? или при сухом втирании и так не будет пестрых цветов? Судя по фоткам у тебя основа довольна светлая.
2. "Потом жёсткой губкой этим-же пигментом но уже с сильным давлением обработать выделяемые пигменты" - на жесткую губку сыпануть новую порцию пигмента или растирать то что уже нанесено?
3. "Не сдувая лишние крошки пигмента, запылить аэром" Что это нам дает? получаются как бы цветные вкропления?
4. Перед окраской плитки таким способом она подвергается еще какой либо покраске? Ты когда то писал что кистью пигмент на формы наносишь, это так же осталось или ушел от этого? Если это не делаешь то получается однотонная окраска в массе + описаный тобой способ. так?
5. А почиму комбинация грунт+лак, чисто лак хуже?
Да и еще напиши номер коричневого пигмента и чей он, у меня чешский 470, немного темноват, думаю попробывать его с белым пигментом применять.
И чуть не забыл, все это делается по влажной плитке, т.е 3 дня ее не сушим а утром отлили вечером красим? либо краскопультом мочим минут 15-20 она влагу впитывает и потом красим?

Сегодя попробывал способ супер, главное палитру цветов подобрать чтоб цвета сочетались, губки разной жесткости, щеточки, кисточки. думаю Женя тут многим съэкономил год бесполезной работы методом проб и ошибок, про денежные затраты вообще молчу.

Женя запад пишет:Освещение плохое, но и с таким видно, что жёлтого ты забубенил немеряно.
Также плохо видно и саму технику покраски. Напрашивается мысль, что шоркал ты от души, типа как солдат по сапогам.
Ты попробуй в массе найди цвет, который тебе по душе (наиболее удачные: беж, карамель, песок, кофе с молоком и им подобные) - и плитка твоя уже покрашена, осталось подчеркнуть рельеф и, если нужно (а это почти как правило) выделить отдельные места (сегменты). Можно сначала их выделить слабым раствором какого-либо, гармонирующего с цветом массы, колера или сухим пигментом, а потом уже провести общее подчёркивание рельефа.
Если пробуешь с сухим пигментом, пробуй на абсолютно сухой плитке и удели особое внимание силе нажатия губкой. Два-три дня поматеришься, а потом художником станешь. Не забудь: покрытие плитки лаком или грунтом усиливает цветопередачу, насыщенность (так что бойся закрасить плитку), а покрытие ими-же, но аэром или пульверизатором даст чёткость, резкость, отличнейшее подчёркивание малейших изломов поверхности.

спасибо. да желтый у меня нормально так втирался, я потом суть понял что губкой надо слегка проводить чтобы небыло очень насыщенного цвета. впереди 2 выходных буду пробывать. конечно найти удачный цвет это хорошо. просто я планировал вначале делать заготовки слабо окрашенные, а уже потом в зависимости от того какой заказ окрашивать эти болванки. Придется наверно и балванки нескольких цветов отливать.
а вообще мне очень вот такой цвет нравится, да и камень сам http://www.idealstone.ru/catalog/tien_shan/828/ цвет 16
его же тоже пигментом красили?

Lakki пишет: просто я планировал вначале делать заготовки слабо окрашенные, а уже потом в зависимости от того какой заказ окрашивать эти болванки. Придется наверно и балванки нескольких цветов отливать

Я бы не торопился так делать. На этом и я обжигался и ещё два-три наших. Лучше посвятить день отливке пробных образцов, цвет которых получать минимальными изменениями компонентов (пигментов), но с уклоном всё-таки на тёплые тона. Один-два из них и будут твоими базовыми, а остальные можно оставить на случай, если будут индивидуальные заказы прямо на месте, в цеху (но дело это гнилое, хлопотное и способствующее открытию острой язвы желудка на нервной почве). Я свои все потом позакрасил под разные заказы.
Компоненты, использованные при заливке, пиши лучше маркером на задней стороне образцов, потому-что через время хрен чего найдёшь и конечно забудешь. Я теперь так делаю и это удобнее, чем с тетрадкой.

Dimonmoz пишет:Женя, а по гипсу фугой вместо ЖО не пробовал наносить? Цвета готовые и смешивать не надо, а то у меня проблема такая: как тщательно я не смешивал ЖО пигменты, получается в этой смеси чуть более крупные комочки и когда губкой наносишь на камень эти комочки растираются и дают очень некрасивые пятна. я из-за этого забросил на какое-то время этот способ и перешел только на аэрограф. Почитаю Твои посты и опять руки "чешутся" попробовать. Но комочки эти покоя не дают.

Как же не пробовал? Мои первые фотографии с фугой уж года полтора назад выставлялись. Или не выставлялись? Что-то припоминаю, что были фото и с покраской отливок и матриц.
Фугу использую постоянно, правда при наборе у меня 9 цветов идёт только орех и светло-коричневая. Она не даёт при сухом нанесении той насыщенности цвета как пигмент (в ней белого цемента 80%), поэтому я её применяю не для затемнения сегментов, а для общего подчёркивания рельефа.
Пигмент во влажной среде комкуется. Он гад даже из относительно сухого воздуха влагу тащит. Прогрей его в микроволновке и перемели. У меня нет кофемолки, я смешиваю кухонным миксером. При нанесении пигмента часть его просыпается и он становится уже какой-то третьей смесью. Я называю его отработкой, ссыпаю в отдельную банку и запускаю на окраску какой-то партии. Правда было это только ещё один раз, медленно накапливается.

Да ещё по поводу фуги, но вроде писал уже:
при окраске в массе её не применяй - чтобы получить нужный цвет её нужно столько, что дешевле сразу из золота лить, но она, даже в небольшом количестве, ещё более разжижает гипсовую смесь, а значит упрочняет отливки.

Lakki пишет:надо попробывать главное такой цвет подобрать, он получается смешиванием 2 пигментных составов при нанесении в 2 слоя. И каждый состоит еще из 2-3 пигментов. Вобщем надо вначале посчитать, и определится с % содержанием пигмента в массе, думаю тут где-то 0,6-0,7 будет.
А вообще я пробывал составным пигментом окрашивать в массе, от заливки к заливке цвет немного "гуляет" особенно сильно на это влияет красный пигмент. Нужно либо сразу забодяжить его киллограм 5, либо использовать весы с большей чувствительностью. Сейчас отмеряю мерными стаканчиками разных объемов.
В новогодние праздники эксперементами займусь

Что-то перемудрил.
Выделенный цвет получится при смешивании желтого и коричневого. Или рыжий и желтый. В минимальной пропорции, что-то 0,1-0,2%
А чтоб цвет не гулял - нужно еще и воду дозировать
При разном ВЦ разные цвета получатся, как пигмент не отвешивай.
Так что мерки не проходят, нужны весы с погрешностью 0,1 грамма.

Lakki пишет:
При нанесении алкидно-уретанового лака в количестве 70мг/м2 блеска такого конечно нет, вроде и стойкость его получше если не прилагать усилий то ногтем вроде не царапается, но при желании можно. Мне вот интересно какая должна быть стойкость камня к механическим воздействиям, и где та золотая середина между внешним видом и стойкостью?
Может кто нибудь кинет ссылки на камни покрашенные акриловой тиккурелой и АДВ-63 с коментариями такой камень можно поцарапать так то, такой так то, при нанесении такого-то колличества царапается, при увеличении лака на столько то он выглядит так, но уже не царапается
Кстати на фото камень покрыт алкидно-уретановым лаком.

Гораздо большее значение имеет крепость самой отливки, чем используемый лак. Если под лаком "труха" то естественно лак продавится и сдерётся. Также имеет большое значение и адгезия лака к поверхности. Я обрабатываю абсолютно сухую плитку, поверхность которой не загажена всякой хернёй (типа густой краски, синтетической смазки для форм или зикамовским вазелином, которые забивают поры и лаковое покрытие поэтому живёт отдельной жизнью), а имеет поры. Я не встречал описания по вопросу адгезии АДВ-63 и Тиккуриллы, а вот про АДВ-46 было написано, что он проникает на глубину около 10мм.
Я с ним какое-то время работал, наносился он в два приёма разной густоты, действительно крепкий. Но крепкий на крепкой отливке.

хотел профессиональным фотиком ,но сосед досих пор бухает.обещал завтра.

По просьбам трудящихся перенёс некоторые посты в специальную закрытую ветку.
Тем, кому доступ туда закрыт, пишите просьбы в личку.

Выполняю обещание. Сразу предупреждаю, что окрас минимальный по сложности и соответственно это не выставочный вариант - это заказ, окрас образца которого сознательно изготовлен без особого тщания, дабы сэкономить время и деньги на производство большого объёма.
В массе песочный и коричневый - получился примерно кремовый цвет. С массой не заморачиваюсь, какой цвет получается при использовании имеющихся мер - такой и предлагается заказчику. Ни разу небыло каких-то недовольств.
Освещение - потолочная лампа, никакая обработка изображения, кроме уменьшения размера, не проводилась.
То, что получилось:

И то же самое поближе. Расстояние до объектива играет существенную роль.

Попробовал красить Московский. Что тут сказать.
Поверхность его отливок относительно поверхностей Доломита и Груды слабовата. Пигмент цепляется очень неохотно.
При окрасе использовалось то, что и при окрасе Груды, кроме кистей. Надо ещё пробовать, трудно было сбить инерцию покраски Груды на Московский. Возможно, что лучше предварительно покрасить кисточкой жидким колером отдельные сегменты, как я уже делал с похожей плиткой (сестрой этой), а потом уже сухими.
https://zikkamitt.profiforum.ru/t12p70-topic#1407
Так я и попробую в следующий раз. Имеет смысл, возможно, и применение аэра, но я свой ушатал, так что буду обходиться.
Сейчас попробую фото влепить. Вообще смотрится получше, чем на фото, понимаю, что вам эти слова уже надоели, но................работал, старался, и хотелось-бы фото поближе к оригиналу.