Проблемы с камнем и их решения - 2

Екатерина123 пишет:[

А как получилось добиться такого результата? Форма пластик?

Форма первичный английский пластик. Фирма "Спирит" Украина.
Состав в сообщении №511.

40 грамм.А за какое время впитало?

west пишет:40 грамм.А за какое время впитало?

Как и просил sanko_potemki ровно сутки. Салфеткой промокнул и сразу на весы.

Жень нук напомни мне соотношение компонентов свое, чет у меня в голове вертится пост где разговор шел про 1к6 или я чет напутал?

вчера решил померять водопоглощение своего бетония. Взял высохшую каменюку, взвесил, и бросил в ведро с водой. Ночь провалялась, утром достал, стряхнул воду - и на весы. На вес до смачивания 1563 гр добавилось 14 грамм, т.е. меньше 1%. Это нормально?

намана, у меня 0,8% получилось

Олег Непричом пишет:вчера решил померять водопоглощение своего бетония. Взял высохшую каменюку, взвесил, и бросил в ведро с водой. Ночь провалялась, утром достал, стряхнул воду - и на весы. На вес до смачивания 1563 гр добавилось 14 грамм, т.е. меньше 1%. Это нормально?

1% это очень хороший результат, но если делать испытание по ГОСТ 12730.3, то образец нужно выдержать полностью в воде до постоянной массы(примерно 2-3 дня) и взвесить, а потом высушить при температуре 105 градусов так же до постоянной массы(примерно сутки) и снова взвестить.

W=(mв-mc)/mc *100%

где mc — масса высушенного образца, г;

mв — масса водонасыщенного образца, г.

Тогда получится правильное значение водопоглощения.

sanko_potemki пишет:Жень нук напомни мне соотношение компонентов свое, чет у меня в голове вертится пост где разговор шел про 1к6 или я чет напутал?

Соотношение цемента и песку 1:6. Поглощение воды менее 3%. Я считаю это хорошо. Но мне все же важнее что
отсутствует первичный высол и нет нарушения поверхности. Что это примерный результат, не лабораторный, я писал. Но погрешность с
лаб.испытаниями будет не очень большая.

Что это примерный результат, не лабораторный, я писал. Но погрешность с
лаб.испытаниями будет не очень большая.

Читайте ещё: Проблемы с камнем и их решения - 2 - Страница 61 https://zikkamitt.profiforum.ru/t251p600-topic#ixzz2OrQF9vYy

Я к тому, что это испытания можно сделать самому, высушить можно в духовке, нужны только весы

Екатерина123 пишет:
Я к тому, что это испытания можно сделать самому, высушить можно в духовке, нужны только весы

Можно. Только зачем еще и к духовке бегать. Цель испытаний дедовским способом больше носит сравнительный характер
для анализа характеристик смеси при изменении состава.
Я еще и мет.щеткой на болгарке плитки мучаю. На предмет износоустойчивости. Появятся дырочки или нет. Только вот пресса нет.
Кубики давлю на стороне. Чаще всего на 1 и 7 сутки при опытах.
Все эти действия позволяют некоторые варианты состава смеси очень быстро оценить приблизительно.
А далее единственно правильный путь, если хочется быть честным перед Заказчиком, в сертифицированную лабораторию.

Е.В. - Гений пишет:
А далее единственно правильный путь, если хочется быть честным перед Заказчиком, в сертифицированную лабораторию.

Если хочешь быть честным, то просто будь им, а на сертификаты могут и отдельную партию смеси замешать.

Быть честным только на словах все же сложно. Сертификат я делать не собираюсь. Слишком большая разбежка по составам у меня. А вот испытания под печать на самую бюджетную смесь подумываю сделать.
А по дорогим моделям хватит и слов. Там товар сам за себя говорит.



Головной офис банка ВТБ в г. Минск.

Я то же считаю,что официально сертифицировать это выкинуть деньги.Смысла в этом обсолютно не вижу.
Хорошие изделия сразу видно,а бумажку за деньги у нас любую можно сделать.

https://redcdn.net/ihimizer/img15/3299/imag0078e.jpg
https://redcdn.net/ihimizer/img94/2452/imag0079cl.jpg

Вот такая бяка. В составе поменялся только щебень - попробовал фракцию 5-10. Может цемент левоватый - такого еще не пробовал. Наш Криворожский, какой был.
Ко?поненты все сухие. В/ц при этом - 0,3 но смесь тупо сухая. Скатилась шариками вокруг щебня. На столе в принципе плыла, но хреново. Жопа даже до конца не смогла выровняться.
Песок пробовал в банке колотить - осадка почти нет.
https://redcdn.net/ihimizer/img521/3346/imag0080s.jpg

Щебень конечно жутко пыльный, но прошлый был тоже пыльный, тока фракция крупнее.
Правда прошлый состав был Ц:П:Щ - 1:1,5:1,5. Щас подумал раз малая фракция, то щебня нужно больше - 1:2:3.
Мож из-за большего количества щебня и пыли в нем больше стало тянуть воды?
А то в прошлый сезон в 0,25 укладывался при слегка влажном песке.

sandrogor пишет:Щебень конечно жутко пыльный, но прошлый был тоже пыльный, тока фракция крупнее.
Правда прошлый состав был Ц:П:Щ - 1:1,5:1,5. Щас подумал раз малая фракция, то щебня нужно больше - 1:2:3.
Мож из-за большего количества щебня и пыли в нем больше стало тянуть воды?
А то в прошлый сезон в 0,25 укладывался при слегка влажном песке.

Чой-то не понял...
Прошлый состав 1:3 (в сумме), а сейчас 1:5, и чему ты удивляешься???

sandrogor пишет:Щебень конечно жутко пыльный, но прошлый был тоже пыльный, тока фракция крупнее.
Правда прошлый состав был Ц:П:Щ - 1:1,5:1,5. Щас подумал раз малая фракция, то щебня нужно больше - 1:2:3.
Мож из-за большего количества щебня и пыли в нем больше стало тянуть воды?
А то в прошлый сезон в 0,25 укладывался при слегка влажном песке.

Ты уменьшил общий модуль крупности(М кр.) инертных заполнителей, чем увеличил удельную поверхностную площадь смачивания(вода не только цемент смачивает), естественно расход воды увеличился(+ пыль, + сухие компоненты). Далее, при снижении М кр. требуется большее количество цемента в смеси, ты же наоборот % Ц, по отношению к инертным, снизил и возможно снизил прочность изделия(но здесь не все однозначно, как и расчет Миши).

alex29ru пишет:

sandrogor пишет:Щебень конечно жутко пыльный, но прошлый был тоже пыльный, тока фракция крупнее.
Правда прошлый состав был Ц:П:Щ - 1:1,5:1,5. Щас подумал раз малая фракция, то щебня нужно больше - 1:2:3.
Мож из-за большего количества щебня и пыли в нем больше стало тянуть воды?
А то в прошлый сезон в 0,25 укладывался при слегка влажном песке.

Ты уменьшил общий модуль крупности(М кр.) инертных заполнителей, чем увеличил удельную поверхностную площадь смачивания(вода не только цемент смачивает), естественно расход воды увеличился(+ пыль, + сухие компоненты). Далее, при снижении М кр. требуется большее количество цемента в смеси, ты же наоборот % Ц, по отношению к инертным, снизил и возможно снизил прочность изделия(но здесь не все однозначно, как и расчет Миши).

Тоесть, таки вернуться к пропорциям 1:3?
Решил щебня дать больше, т.к. он заполнял гдето 1/3 толщины плитки.
Попробую по крайней мере еще просеять щебенку.

Блин...
Возьми ведро щебня, взвесь и налей туда водички, сколько влезет - это очень приблизительно получится твоя пустотность. Вот эту пустоту и заполняй своим мелким песком.
По нормальному, нужно бы сделать рассев и посчитать, но хоть так, примитивно.

BES пишет:Блин...
Возьми ведро щебня, взвесь и налей туда водички, сколько влезет - это очень приблизительно получится твоя пустотность. Вот эту пустоту и заполняй своим мелким песком.
По нормальному, нужно бы сделать рассев и посчитать, но хоть так, примитивно.

Сенки. Тоесть, примитивно пойму вес заполнителя к щебню, но пропорцию держать 1:3 по отношению к цементу?

В прошлом году пробовал мыть щебень - еще та работенка. Если просто просеять через сито? Чтобы побольше пыли улетучилось? Стоит голову морочить.

И еще просьбочка, Олег, ты можешь заснять свою смесь на видео на столе? Интересна ее консистенция на вид и как она плывет на столе (имею в виду жесткую)

Согласен с Олегом на счет рассева, поэтому и писал, что все не так однозначно, и смесь, в данном случае, не будет 1:3 или 1:5, без рассева не определить, т.к. часть щебня(крупная фракция) уйдет на заполнение объема, а мелкая увеличит М кр. песка, вот ее в большей степени и нужно(наряду с песком) учитывать при определении соотношения Ц:П.
А тут уже ИМХО. Я не видел твой щебень, вернее не трогал, но при такой фракции, для получения соотношения 1:3, попробовал бы Ц:П:Щ - 1:1,5:2(2,5), и соответственно воду на пыль скорректировать, в этом году у тебя ее больше, т.к. щебень мельче, ну и песок, как ты пишешь, суше.

Я не кажется ли вам, что соотношение цемента к инертным, считается по весовым частям. Пустотность тут ни при чем. Так что Миша, когда
сложил 2 и 3 и получил смесь 1:5 абсолютно прав.
Рекомендую работать через весы. Будет более стабильная смесь по характеристикам и окрасу.
В одно и то же ведро сухого и мокрого песка по весу влезет разное количество и по объему \в пересчете на 100% сухой\ тоже.

И поаккуратнее со щебнем. Прочность цементного камня определяется не прочностью составляющих его материалов, а прочностью на
границе цем.камня с твердым наполнителем. Поэтому мелкозернистые бетоны прочнее. Это не я придумал, а говорят на строительном факультете нашего технологического университета.

Е.В. - Гений пишет:Я не кажется ли вам, что соотношение цемента к инертным, считается по весовым частям. Пустотность тут ни при чем. Так что Миша, когда
сложил 2 и 3 и получил смесь 1:5 абсолютно прав.
Рекомендую работать через весы. Будет более стабильная смесь по характеристикам и окрасу.
В одно и то же ведро сухого и мокрого песка по весу влезет разное количество и по объему \в пересчете на 100% сухой\ тоже.

И поаккуратнее со щебнем. Прочность цементного камня определяется не прочностью составляющих его материалов, а прочностью на
границе цем.камня с твердым наполнителем. Поэтому мелкозернистые бетоны прочнее. Это не я придумал, а говорят на строительном факультете нашего технологического университета.

Так я тока по весам все и меряю. И в прошлом сезоне тоже. И поправку воды на влажном песке делал. Брал 1 кг песка и прокаливал.
Еще один момент - Адиум прошлогодний, но срок годности выйдет в июле.
Правда я еще добавлял Адинол-рапид 1%. Но по идее это ускоритель. И воды даже в жаркую пору не увеличивал больше 0,25-0,3. И то казалось что много.

Е.В. - Гений пишет:Я не кажется ли вам, что соотношение цемента к инертным, считается по весовым частям. Пустотность тут ни при чем. Так что Миша, когда
сложил 2 и 3 и получил смесь 1:5 абсолютно прав.

Не хочешь же ты сказать, что можно взять 1 часть цемента по весу и бухнуть туда булыжник(3 весовых части) и песка добавлять не надо? По этому и говорю про относительность соотношений без рассева и подбора фракций. Ну а с мелкозернистыми согласен - бетон прочнее, но и расход цемента увеличивается, тут надо искать необходимую достаточность

alex29ru пишет:

Е.В. - Гений пишет:Я не кажется ли вам, что соотношение цемента к инертным, считается по весовым частям. Пустотность тут ни при чем. Так что Миша, когда
сложил 2 и 3 и получил смесь 1:5 абсолютно прав.

Не хочешь же ты сказать, что можно взять 1 часть цемента по весу и бухнуть туда булыжник(3 весовых части) и песка добавлять не надо? По этому и говорю про относительность соотношений без рассева и подбора фракций. Ну а с мелкозернистыми согласен - бетон прочнее, но и расход цемента увеличивается, тут надо искать необходимую достаточность

Так а если без рассева по предложенному Олегом методу приблизительно определить сколько песка нужно для моего щебня и уже данный состав заполнителя брать в пропорциях 1:3 к цементу? Так вроде должно быть правильнее?

Кстати, в прошлом году когда пробовал мыть щебень 15 кг - когда слил воду, то вес уже был 17 кг при фракции щебня 20-40. Нехило так набежало.

Наверно нужно и эту водичку тоже учитывать для заполнения песка?