Проблемы с камнем и их решения - 2

Андрюш, чего льешь? Бетон или ГЦПВ?

Бетон!

Тогда только цемент...
Не мог подкомковаться??

Михаил Zikkamitt пишет:  Тогда только цемент...
Не мог подкомковаться??

Да! нанинал уже!

Спс

Парни с чем могут быть связаны этот белый налет на камне? Второй раз в этом году встречаю, причем  в местах где вода стекает. Камень уже обработан силиконовой пропиткой. Думается мне что камень еще не высох и плюс воду которая идет со стоков впитывает

Надеюсь это цементный бетоний.
Все элементарно:
1. вода вымывает(выносит на поверхность) карбонат кальция и др. соли. Так называемые вторичные высолы, а если их концентрация больше по кромкам(берегам потока), то это точно они.
Причем при постоянно стекающей воде поверхностный гидрофоб не панацея, все равно вылезут.
2. ты ранее упоминал про какие то лаки-пропитки-гидрофобы, возможно они дают белесость при постоянном контакте с водой.
Выходы:
1. Применять комплекс мер от образования любых высолов, но это удорожает бетон.
2. Поменять гидрофобизатор.

Kazbek07 пишет:

Парни с чем могут быть связаны этот белый налет на камне? Второй раз в этом году встречаю, причем  в местах где вода стекает. Камень уже обработан силиконовой пропиткой. Думается мне что камень еще не высох и плюс воду которая идет со стоков впитывает

Казбек, у меня та же песня!  По весне поеду к клиенту убирать налёт, вылезает только на тех заказах, где была пигментация с чёрным пигментом! На остальных всё супер, у меня всё дело в  чёрном пигменте

udavvv пишет:

Kazbek07 пишет:

Парни с чем могут быть связаны этот белый налет на камне? Второй раз в этом году встречаю, причем  в местах где вода стекает. Камень уже обработан силиконовой пропиткой. Думается мне что камень еще не высох и плюс воду которая идет со стоков впитывает

Казбек, у меня та же песня!  По весне поеду к клиенту убирать налёт, вылезает только на тех заказах, где была пигментация с чёрным пигментом! На остальных всё супер, у меня всё дело в  чёрном пигменте

Уже интересней))) У меня тоже на обоих заказах черный присутствует. А с чем это связано и чем убирать будешь этот налет?

alex29ru пишет:Надеюсь это цементный бетоний.
Все элементарно:
1. вода вымывает(выносит на поверхность) карбонат кальция и др. соли. Так называемые вторичные высолы, а если их концентрация больше по кромкам(берегам потока), то это точно они.
Причем при постоянно стекающей воде поверхностный гидрофоб не панацея, все равно вылезут.
2. ты ранее упоминал про какие то лаки-пропитки-гидрофобы, возможно они дают белесость при постоянном контакте с водой.
Выходы:
1. Применять комплекс мер от образования любых высолов, но это удорожает бетон.
2. Поменять гидрофобизатор.

да Саня, это бетоникум цементикус.
Буду наверное мк добавлять чтоб мозги не парить и перейду на пропитки оптимиста, фирма вроде по авторитетнее и дольше работает
только вот Удавыч кинул интересную инфу

Kazbek07 пишет:

udavvv пишет:

Kazbek07 пишет:

Парни с чем могут быть связаны этот белый налет на камне? Второй раз в этом году встречаю, причем  в местах где вода стекает. Камень уже обработан силиконовой пропиткой. Думается мне что камень еще не высох и плюс воду которая идет со стоков впитывает

Казбек, у меня та же песня!  По весне поеду к клиенту убирать налёт, вылезает только на тех заказах, где была пигментация с чёрным пигментом! На остальных всё супер, у меня всё дело в  чёрном пигменте

Уже интересней))) У меня тоже на обоих заказах черный присутствует.  А с чем это связано и чем убирать будешь этот налет?

Хрен его знает с чем, тут на форуме давеча обсуждали, именно проблемы с чёрным пигментом, не помню кто уже, Димон вроде и Саня(alex) в замесе были, может ошибаюсь
Пробовал снимать обычным растительным маслом, но потом всё равно вылезали но не так много! Надо как то проблему решить

udavvv пишет:
Хрен его знает с чем, тут на форуме давеча обсуждали, именно проблемы с чёрным пигментом, не помню кто уже, Димон вроде и Саня(alex) в замесе были, может ошибаюсь  
Пробовал снимать обычным растительным маслом, но потом всё равно вылезали но не так много! Надо как то проблему решить

надо тогда к Димону постучать
Удавыч а у тебя какой фирмы черный пигмент или это с любого лезет?

Kazbek07 пишет:

udavvv пишет:
Хрен его знает с чем, тут на форуме давеча обсуждали, именно проблемы с чёрным пигментом, не помню кто уже, Димон вроде и Саня(alex) в замесе были, может ошибаюсь  
Пробовал снимать обычным растительным маслом, но потом всё равно вылезали но не так много! Надо как то проблему решить

надо тогда к Димону постучать    
Удавыч а у тебя какой фирмы черный пигмент или это с любого  лезет?

Да китай по ходу

Завтра гляну чей у меня

Мы обсуждали, но обсуждали про то, что он пылит...Причем китайские черные - не самые худшие оказались. На счет высолов от черного пигмента тогда речь не шла, да и прямой связи в этом не так уж и много. Просто черного пигмента нужно всегда больше, чем любого другого, и если в пигменте много пыли, то она "поризует" бетон, ну а дальше все по фен-шую

Dimonmoz пишет:Мы обсуждали, но обсуждали про то, что он пылит...Причем китайские черные - не самые худшие оказались. На счет высолов от черного пигмента тогда речь не шла, да и прямой связи в этом не так уж и много. Просто черного пигмента нужно всегда больше, чем любого другого, и если в пигменте много пыли, то она "поризует" бетон, ну а дальше все по фен-шую

Привет Дима. А мк решит эту проблему?

ВМК - не панацея от всех бед, не нужно думать, что просто его добавив все проблемы по бетону решатся.

Dimonmoz пишет:ВМК - не панацея от всех бед, не нужно думать, что просто его добавив все проблемы по бетону решатся.

А что надо сделать, а то не охота с подсолнечным маслом по объектам ходить?

Kazbek07 пишет:

Dimonmoz пишет:ВМК - не панацея от всех бед, не нужно думать, что просто его добавив все проблемы по бетону решатся.

А что надо сделать, а то не охота с подсолнечным маслом по объектам ходить?

Блин, чет по Архангельскому направлению Мишин ресурс почти сутки не доступен был.

Казбек, я понимаю - времени читать не хрен, но даже тут не раз писалось, что смесь подбирать надо.
Ее надо взращивать и лелеять, как молодую кобылку, ухаживать и объезжать, мыть и кормить.
Дима прав, ВМК не панацея, нужен комплекс мер.
Кто то возможно считает придурью(тем более моей) введение в смесь ВМК(есть и лучшие минеральные добавки), пеногасителя, гидрофоба, подбор гранулометрии.... Но у меня нет проблем с высолами, я не думаю о морозоциклах, моя плитка снашивается не крошась или теряя гладкость, она зашлифовывается до блеска, до глянца в местах интенсивного хождения.
Не надо из кожи лезть добиваясь минимально возможного В/Ц якобы увеличивая прочность камня. Недостаток воды для камня еще хуже, чем избыток. Не мной придумано, исследованиями доказано, что количество воды должно быть оптимально - больше, камень слабее, меньше еще слабее. Глупо думать, что если смесь на настроенном ВС не потекла, а ты ее лопатой уколотил и все-таки выровнял, то получишь суперкамень.
Возьмите вибропресс. Давление можно сделать таким, что песок в металл диффузируется,  но без достаточной воды камень развалиться. Это я к тому, что бездумно уменьшая воду мы искусственно создаем капилляры способствующие выходу высолов на поверхность.
Я не просто так говорю, что все должно  быть оптимально, то есть рассчитано или подобрано опытным путем, я на науки и опыт опираюсь.
И вопросы от практикующих бетонщиков: может ВМК добавить или не знаю куда деть купленных для ГЦПВ 20 мешков ВМК, звучат для меня несколько обескураживающе.
Вам ведь не приходит в голову цемента не добавлять. Поверьте - добавки в бетон это неотъемлемая часть современного качественного цементно-бетонного камня.

alex29ru пишет:

Kazbek07 пишет:

Dimonmoz пишет:ВМК - не панацея от всех бед, не нужно думать, что просто его добавив все проблемы по бетону решатся.

А что надо сделать, а то не охота с подсолнечным маслом по объектам ходить?

Блин, чет по Архангельскому направлению Мишин ресурс почти сутки не доступен был.

Казбек, я понимаю - времени читать не хрен, но даже тут не раз писалось, что смесь подбирать надо.
Ее надо взращивать и лелеять, как молодую кобылку, ухаживать и объезжать, мыть и кормить.
Дима прав, ВМК не панацея, нужен комплекс мер.
Кто то возможно считает придурью(тем более моей) введение в смесь ВМК(есть и лучшие минеральные добавки), пеногасителя, гидрофоба, подбор гранулометрии.... Но у меня нет проблем с высолами, я не думаю о морозоциклах, моя плитка снашивается не крошась или теряя гладкость, она зашлифовывается до блеска, до глянца в местах интенсивного хождения.
Не надо из кожи лезть добиваясь минимально возможного В/Ц якобы увеличивая прочность камня. Недостаток воды для камня еще хуже, чем избыток. Не мной придумано, исследованиями доказано, что количество воды должно быть оптимально - больше, камень слабее, меньше еще слабее. Глупо думать, что если смесь на настроенном ВС не потекла, а ты ее лопатой уколотил и все-таки выровнял, то получишь суперкамень.
Возьмите вибропресс. Давление можно сделать таким, что песок в металл диффузируется,  но без достаточной воды камень развалиться. Это я к тому, что бездумно уменьшая воду мы искусственно создаем капилляры способствующие выходу высолов на поверхность.
Я не просто так говорю, что все должно  быть оптимально, то есть рассчитано или подобрано опытным путем, я на науки и опыт опираюсь.
И вопросы от практикующих бетонщиков: может ВМК добавить или не знаю куда деть купленных для ГЦПВ 20 мешков ВМК, звучат для меня несколько обескураживающе.
Вам ведь не приходит в голову цемента не добавлять. Поверьте - добавки в бетон это неотъемлемая часть современного качественного цементно-бетонного камня.

да нет Саня, мне не лень читать, я по сей день тему за темой читаю здесь. Я представлен не имею как подбирать смесь и т.д. хоть и работаю 4-5 лет, но только в этом году начал "думать". Так что советам и ссылкам полезным всегда рад.
вот как подобрать смесь и на что опираться?

Казбек, я не про лень, я про время.
Честно сказать, надо быть семи пядей во лбу, чтобы отфильтровать флуд в темах и вынести рациональное зерно. У меня через пару страниц в глазах рябить начинает.
Ну и конкретного рецепта тебе ни кто не даст, у каждого свои компоненты, пески, цементы, но общее направление соорудить можно. Но смесь надо видеть, верней чувствовать. Только тогда что то дельное составить можно.
Ты спрашивай что не понятно, лучше в личку наверное, а то зафлудят  и суть потеряется.

У меня вопрос - как введение объемного гидрофобизатора скажется на "приклеиваемости" камня ?

Ведь, как я понимаю, при водонепроницаемости тыльной стороны камня не будет диффузии к ней клеевого раствора. Или я ошибаюсь?

А керамогранит?Клей без поблем,было бы по твоему,лепили бы фасады...,ан нет

Fe-City пишет:Ведь, как я понимаю, при водонепроницаемости тыльной стороны камня не будет диффузии к ней клеевого раствора. Или я ошибаюсь?

помойму грунтовали бетоноконтактом на всякий случай тыльную сторону плитки