Технологии, материалы, оборудование и секреты производства искусственного камня на основе цемента и гипса для малого бизнеса.


    Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Поделиться

    alex29ru

    Сообщения : 5960
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор alex29ru в 22/11/2014, 00:12

    Кстати, просроченный гипс мне кажется пластичней. ИМХО
    Я тоже не сторонник извращений, но 0,35 при половине максимально-рекомендуемого введения гипера - жидко, смесь как молоко, идет легкое расслоение (слегка водичка на жепке), по неволе снижать будешь.
    avatar
    Алексей Т

    Сообщения : 1863
    Дата регистрации : 2014-02-14
    Возраст : 48
    Откуда : Саранск

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Алексей Т в 22/11/2014, 00:24

    Пластичней 100% я согласен ,но когда смесь настроишь, и попадется такая хрень, и не малый замес на пол мешка, и еще если, она встанет, вот тогда приходится батоны включать, что бы хоть что то спасти Very Happy Я имею в виду если к ней привыкнешь, а потом попадется нормальный гипс
    avatar
    Алексей Т

    Сообщения : 1863
    Дата регистрации : 2014-02-14
    Возраст : 48
    Откуда : Саранск

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Алексей Т в 22/11/2014, 00:31

    Сань объясни, что за расслоение, ни разу не наблюдал, вроде все как обычно, один раз только, но тогда был чисто, гипс, известь и пва, я по ходу с пва переборщил, через неделю камень в труху рассыпался Very Happyно это по первости

    alex29ru

    Сообщения : 5960
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор alex29ru в 22/11/2014, 00:46

    Все компоненты смеси должны в объеме замеса распределяться равномерно, недолжно что-либо не контролируемо опускаться или всплывать. Наиболее видимым является выступление воды на жопке, определить что это оно довольно просто - в момент начала схватывания под поверхностным слоем будет более плотный слой и верхний слой легко промакивается салфеткой. Вот это не здорово, особенно в многокомпонентных системах.
    avatar
    Алексей Т

    Сообщения : 1863
    Дата регистрации : 2014-02-14
    Возраст : 48
    Откуда : Саранск

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Алексей Т в 22/11/2014, 00:53

    Ну дак если иногда воды лишканешь, то при разравнивании она на верху будет ,потом убавишь и все нормуль Гипс вытесняет лишнюю воду ,при любом раскладе, где больше, где меньше, надо найти золотую середину Very Happy
    avatar
    Алексей Т

    Сообщения : 1863
    Дата регистрации : 2014-02-14
    Возраст : 48
    Откуда : Саранск

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Алексей Т в 22/11/2014, 00:58

    А что по саму , сам то не пробовал ради интереса Very Happy

    alex29ru

    Сообщения : 5960
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор alex29ru в 22/11/2014, 01:04

    Хорошо если система состоит из воды и гипса(хотя излишек тоже не здорово),а если это ГЦПВ - опускание цемента на морду камня гарантировано(со всеми вытекающими), еще хуже с вашими САМами, там еще и песок осядет. Вот почему я не раз писал, что при ГЦПВ нужно очень точно попадать в воду.
    С полами не пробовал, не вижу смысла удорожать смесь и утяжелять камень.
    avatar
    Алексей Т

    Сообщения : 1863
    Дата регистрации : 2014-02-14
    Возраст : 48
    Откуда : Саранск

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Алексей Т в 22/11/2014, 01:21

    Да ни какого удорожания нет, гипс -195, сам -195, в любой пропорции одна цена, это по моим ценам Вот с высыпанием согласен, поэтому и делаю минимум , чтобы был и пластификатор и замедлитель, и все по одной цене Пока точно не подобрал, но я приследую не один критерий, а все сразу Very HappyБольшую рольи грает порядок замеса, чтобы не было проплешин, в виде цементных пятен

    alex29ru

    Сообщения : 5960
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор alex29ru в 22/11/2014, 07:25

    Я уже писал, что не навязываю ни кому свое мнение, тем более, что для производственника вопрос бесперебойного снабжения сырьем весьма актуален, или держать склад. А при моих ценах вообще не понятно - как нет удорожания? Пробежался по архангельским сайтам - минимальное за пол в 20 кг-285 р., это 14,25 р/кг против 6,67 р/кг гипса.
    Тут, конечно, надо учитывать в комплексе, т.е. вести расчет на кг смеси и думаю расчет будет приблизительно равным, НО в САМе(так ни кто и не объяснил - почему сам) половина легко доступного мелкого кварцевого песка, остальное цемент(в твоем случае)и химия и думаю не суперэффективная, при чем в случае не заливки пола, а использования его как компонента гипсовой смеси, половина не нужной. Так кто мешает подумать и разработать свой более дешевый состав ГЦПВ, и если хочется, тупо добавить туда кварцевого песка.
    Кстати, Леша, в чисто цементных полах в составе смеси не используется хотя бы какой то намек на пуццолану. Я бы добавил 2-3% ВМК от вводимого САМа.
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6497
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 55
    Откуда : Калининград

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Женя запад в 22/11/2014, 07:40

    alex29ru пишет:
    Кстати, Леша, в чисто цементных полах в составе смеси не используется хотя бы какой то намек на пуццолану. Я бы добавил 2-3% ВМК от вводимого САМа.
    Однозначно нужно добавлять, возможно даже побольше.

    Мне неоднократно приходилось замешивать для быстрой фиксации разных настенных колен (выводы под сантех), для замазки штроб и т.д. различные гипсосмеси с цементом для ускорения схватывания. Так что возможность проверить итог представлялась не один раз.

    alex29ru

    Сообщения : 5960
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор alex29ru в 22/11/2014, 07:52

    Привет, Жень!
    Думаю больше не нужно, в цементных полах чисто цемента 25-40%. В ГЦПВ мы сыплем ВМК 10% от Ц, это не нужный перерасход, рассчитанный на кашу-маслом..., достаточно 5-7%, а это как раз 3% на вес САМа при 40% цемента.
    avatar
    Алексей Т

    Сообщения : 1863
    Дата регистрации : 2014-02-14
    Возраст : 48
    Откуда : Саранск

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Алексей Т в 22/11/2014, 08:09

    Всем привет Сань у меня пробы всякие, в том числе и метакаолином, время покажет Блин чердак раскалывается, посоветовали пива вчера с новой пивоварни, так я взял после баньки, теперь больше на китайца похож Very Happy
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3953
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Dimonmoz в 22/11/2014, 08:16

    Не менее 50% любого самонивелира - прокаленный, дважды обеспыленный песок фракции 0,1-0,63 мм. Т.е. там нет никаких примесей, мешающих этому песку расплываться со смесью, если кто-то сможет повторить мои опыты, то удивится на сколько этот песок хорошо растекается и с чистым гипсом, даже без химии. Стоимость этого песка у нас - 100$ за тонну чисто белого импортного (в смесях такой не используется) и порядка 20$ за тонну обычного цвета с более низким содержанием чистого кварца. Поэтому, если кому-то нужно добится снижения себестоимости САМонивелиров, можете и его на дешевые компоненты разложить.

    alex29ru

    Сообщения : 5960
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор alex29ru в 22/11/2014, 08:43

    По песку:
    Грубые полы - фракция до 2,5 мм.
    Финишные - до 1,25 мм.
    Но это конечно наши, импорт - фракция примерно соответствует приведенному Димой примеру.
    avatar
    Dimonmoz

    Сообщения : 3953
    Дата регистрации : 2011-10-14
    Откуда : Беларусь

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Dimonmoz в 22/11/2014, 08:58

    Тут важно то, что нет пыли и минимальная частица песка 0,1 мм...

    alex29ru

    Сообщения : 5960
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор alex29ru в 22/11/2014, 09:00

    Dimonmoz пишет:Тут важно то, что нет пыли и минимальная частица песка 0,1 мм...
    Ну пыль она везде не здорово, а тем более в таких довольно сложных системах.
    avatar
    Женя запад

    Сообщения : 6497
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 55
    Откуда : Калининград

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Женя запад в 22/11/2014, 10:20

    alex29ru пишет:(так ни кто и не объяснил - почему сам)

    Это я случайно на форум затащил.
    Вообще это магазинно-строительный жаргон - они там его так называют. Типа : затирка для швов - фуга, уголки для кафеля - листва, углошлифовальная машина - турбинка, самонив. смесь для пола - САМ и т.д.
    Можно переименовать.
    avatar
    proff

    Сообщения : 16
    Дата регистрации : 2013-05-17
    Возраст : 43
    Откуда : калининград

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор proff в 22/11/2014, 11:25

    Парни SAMы посмотрел разные бывают. Ангидритные ATLAS-150/ATLAS-200, гипсо-цементные ATLAS-55/ATLAS-100, цементные ATLAS POSTAR-80. Какие оптимальнее использовать?
    avatar
    proff

    Сообщения : 16
    Дата регистрации : 2013-05-17
    Возраст : 43
    Откуда : калининград

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор proff в 22/11/2014, 11:48

    Если не трудно дайте какой конкретный состав рецепта с САМом
    avatar
    Letni

    Сообщения : 281
    Дата регистрации : 2013-10-06
    Возраст : 59
    Откуда : Ростов-на-Дону

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Letni в 22/11/2014, 13:10

    Я бы,предложил,применять с гипсом "сам" гипсо-цементный.По рецептуре:начни 50 на 50 и посмотри время расформовки и окончательную крепость(хотя бы дня через 3-4),затем сдвигай ,чем больше сама тем крепче,но время расформовки увеоичевается.В принцепе,можно лить и из чистого сама,если выгодно и готов ждать несколько часов(каждый сам застывает по разному).Я лью на1 кг гипса 300гр. сама.Расформовка ,практически,как у гипса,твердость раза в 3(примерно)болше.НО,как уже писал ранее,гипс и Сам у нас разный,так что,выход один:экспериментальные заливки.
    avatar
    proff

    Сообщения : 16
    Дата регистрации : 2013-05-17
    Возраст : 43
    Откуда : калининград

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор proff в 22/11/2014, 15:45

    Благодарствую за совет! Самы у нас в пределах 200-250р. Пробовал с цементным 50х50 результатом доволен но остерегаюсь последствий из-за несовместимости компонентов. Что они там мешают в этот САМ неизвестно.

    alex29ru

    Сообщения : 5960
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор alex29ru в 22/11/2014, 16:12

    proff пишет:остерегаюсь последствий из-за несовместимости компонентов. Что они там мешают в этот САМ неизвестно.
    Как раз известно, чтоб не опасаться надо читать внимательней [Вы должны быть зарегистрированы и подключены, чтобы видеть эту ссылку]
    avatar
    Letni

    Сообщения : 281
    Дата регистрации : 2013-10-06
    Возраст : 59
    Откуда : Ростов-на-Дону

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Letni в 23/11/2014, 09:11

    Я считаю,что цементный сам использовать нет смысла,так как тогда в смесь надо добавлять пуцилану,а затея с самом сводится к исключению мало доступных добавок с параллельным укреплением камня.В гипсово-цементном саме присутствует и пуцелана, и пластификатор,и пеногаситель,и замедлитель схватывания.Недостатки:пуцеланы для добавления в камень цемента не достаточно,поэтому добавляя чисто гипс мы ослабляем камень,но получается крепче чем из чистого низкого гипса,а так же в саме присутствует песок,что усложняет резку камня при монтаже и несколько утяжеляет его.

    Юрец1987

    Сообщения : 18
    Дата регистрации : 2014-11-22
    Откуда : Саранск

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Юрец1987 в 23/11/2014, 20:12

    alex29ru пишет:Во, теперь видно. Окуительный +.
    Всем приветухи! делаю около 100кв. но 95 точно будет этого вида!!!!
    avatar
    Алексей Т

    Сообщения : 1863
    Дата регистрации : 2014-02-14
    Возраст : 48
    Откуда : Саранск

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Алексей Т в 27/11/2014, 16:11

    Всем привет, вот обещанные фото сама, вернее покраса Хоть по мокрому, хоть по форме получается гуд, без всяких непрокрасов, все впитывает отлично, даже на следующий день Конечно смыв лучше делать после расформовки, как и у ГЦПВ По форме пигмент забирает лучше чем ГЦПВ Для себя рецепт подобрал, вот БЦ остатки доливаю и привет САМ Very Happy Первые три фото смыв последняя по форме Синева это от окна, в живую чуть темнее, все фото на тел, фотик с дуба упал Very Happy










    Спонсируемый контент

    Re: Декоративный Камень на смеси пола илиГЦПВ?

    Сообщение автор Спонсируемый контент


      Текущее время 14/12/2018, 23:20