Фасадный "Камнедел" новый продукт ЗАО Самарский гипсовый комбинат

Альберт пишет:Не знаю как вы, а я 1.4 тонны купил фасадного камнедела и ложу его вместо ГВВС-16 (20% от массы Г5). Пока доволен, прочность хорошая!!! Мне нравиться! =)

А меня САМ устраивает)))300 рупий за 30 кг!20 процентов к гипсе Хабез Г-6(110 рупий за 25 кг) полёт нормальный)))!!!

Все вроде нормально, мне вот опыты ставить нет времени. Стоимость сырья не велика. Стоимость изделий слихвой все перекрывает. Проблема в другом, где его купить. Опять с Москвы везти транспортными или напрямую с завода
Я так понимаю обработать эту смесь гидро йодид втором или в массу и будет то что нужно?

kuy пишет:Все вроде нормально, мне вот опыты ставить нет времени. Стоимость сырья не велика. Стоимость изделий слихвой все перекрывает. Проблема в другом, где его купить. Опять с Москвы везти транспортными или напрямую с завода
Я так понимаю обработать эту смесь гидро йодид втором или в массу и будет то что нужно?

На сайте СГК посмотри, может есть дилеры в вашем городе.

Смотрел уже. Унас вообще нет. В Краснодаре представители понятия ре имеют о таких материалах. Ближайший Ростов на дону, а это уже без разницы, что Самара что Москва

kuy пишет:Смотрел уже. Унас вообще нет. В Краснодаре представители понятия ре имеют о таких материалах. Ближайший Ростов на дону, а это уже без разницы, что Самара что Москва

Посмотрел где ты находишься.... даже не знаю что сказать...

kuy пишет:Смотрел уже. Унас вообще нет. В Краснодаре представители понятия ре имеют о таких материалах. Ближайший Ростов на дону, а это уже без разницы, что Самара что Москва

В Махачкале вроде было они говорили, ближе вряд ли

kuy пишет:Все вроде нормально.........
Стоимость изделий слихвой все перекрывает. Проблема в другом, где его купить. ..........
Я так понимаю обработать эту смесь..........

Дело каждого как покончить с собой, или попытаться взлететь на Олимп.
Кому то возможно кажется, что все нормально - меня не удовлетворяют заявленные цифры, а некоторые возмущают, т.к. граничат с абсурдом(например морозостойкость).
Водопоглощение - 15%. О каких 300 циклах можно при том говорить!? Хотя можно, если совсем от реальности оторваться.
Коэффициент размягчения - 0,9. Не маленький, если с гипсом сравнивать.
Вдумайтесь - при намокании изделие становиться менее прочным на 10%. Да, при высыхании оно частично восстановиться, .... НО уже не полностью, т.к. как минимум произойдет частичное вымывание диоксида сульфата кальция(он, к сожалению, водорастворим), т.е. какие то связи в структуре камня будут разрушены и вымыты образовав пустоты, которые в дальнейшем будут тянуть воду еще интенсивней, что также говорит о сомнительности заявленных морозоциклов. При следующем намокании коэф. будет уже не 0,9, и так до той поры, пока будет что вымывать.
Следует заметить, что лабораторные показатели хоть и призваны как то с ориентировать специалистов, но порой далеки от эксплуатационных характеристик, к тому же в нашем диком капитализме запросто могут быть подогнаны под маркетинговые интересы.
А сейчас задумайтесь:
- у кого из вас есть лаборатория способная подтвердить заявленные показатели и рекомендовать к использованию в производстве?
- кто из вас пойдет на затраты заказать испытания партии(весьма не дешевые) в аттестованной лаборатории, чтоб при случае попытаться разделить ответственность?
- у кого из вас существуют договорные отношения с СГК о солидарной ответственности и полная уверенность, что когда придут "бить морду" вы сможете все повесить на производителя с его штатом юристов и заинтересованных технологов?

Ну а если после всех затрат - эту смесь еще и модифицировать в объеме или поверхностно обрабатывать, то на хрена вообще все эти пляски с бубнами вокруг костра из купюр?
Не давно выкладывал рецепт ГЦПВ с водопоглощением меньше 10%. В Новоросе он на порядок дешевле Камнедела станет, а там хоть в объем, хоть поверхностно, хоть все разом - все равно с экономишь.

ПС. Ни кого не хотел пугать. И еще раз повторю - я ни чего не имею против коммерческих смесей, возможно они и некий прорыв в фасадном камнеделии(на этот счет у меня обоснованные сомнения).
Просто хочу чтоб люди понимали на что идут и чем рискуют.
Одно дело взять готовое, отлить и наклеить себе на фасад, а потом или рвать волосы даже на голове, или радоваться.
Другое бухнуть не проверенное в продажу и ждать - придут рвать(уже не волосы) или нет.
ППС. О коммерческой составляющей не выгодности при поточном производстве покупки готовых смесей на фасад в сравнении с цементным бетоном я уже писАл ранее.

Спасибо Alex29ru за инфо! Но мы его используем для внутрянки.

Всем привет!
У меня для Вас хорошая новость, мы закончили испытания Фасадного Камнедела в МГСУ = 300 циклов.
Заключение можно посмотреть и скачать на сайте https://samaragips.ru/press/news/3131/

Что ж, поздравляю! Впечатляет!
Судя по динамике нарастания процента среднего уменьшения массы в процессе съема промежуточных и итоговых результатов, можно было замахнуться и на F-400, пожалуй в 2% вполне уложились бы.
К сожалению ускоренный метод не всегда соответствует реалиям, но даже 75 циклов - это все равно много, тем более в агрессивной среде.

Дмитрий, хотелось бы увидеть и другие результаты испытаний(прочность интересует меньше всего).
Так, чиста из любопытства, и исключения некоторых не состыковок в размышлениях.

Весной покажу фото..пока нужно еще подождать. Но вот сделанные в одних условиях ГЦПВ ( высушенный в нормальных условиях без ускорений) уже крошится на лице, А камень из фасадного камнедела 50/50 с песком как будто вчера из коробки достал. Нифига ему нет. Бадяжил максимально с песком,что бы пронаблюдать разрушение..

Все эти камни , ГЦПВ и Камнелдел, валяются возле цоколя дома. В глине,в грязи,во льду. Камнеделу не почем все..Как новый а ГЦПВ умирает. ГЦПВ хороший из хороших качественных компонентов но без гидрофоба. Но и Камнедел НЕ в чистом виде и в 2 раза как минимум разбавлен.

Искал куда информацию разместить, наткнулся на пустую тему с этим же названием, но в разделе про гипсовый камень.
Но дело не в этом.
Просто навело на размышления.
С какого то времени считал, что фасадный Камнедел некоторый симбиоз гипса и распространенных в ряде мест, не дорогих и побочных продуктов, придающих гипсу уникальные, но малоизученные свойства. Но только что замеченное размещение Дмитрием в один день двух одинаковых тем и в гипсовом и цементном разделе, заставило думать, что в смеси присутствует и гипс, и цемент, это скорее говорит о комплексном вяжущем.
В общем - надо думать. Есть  масса мыслей, которые нет времени и доступа к компонентам, чтоб проверить. Надеюсь, что все таки доберусь до испытаний. Но это уже не в тему.

Владислаv пишет:Как новый  а ГЦПВ умирает. ГЦПВ хороший из хороших качественных компонентов но без гидрофоба. Но и Камнедел НЕ в чистом виде и в 2 раза как минимум разбавлен.

Твой ГЦПВ из самарского Г-16? Или из обычного гипса? И почему он умирает? У меня обычный ГЦПВ из Г-16 от забудовы уже два года почти без изменение провесел, потом резко начал шелушиться и пополз...

Просто с заявленными характеристиками эту смесь можно использовать для тротуарной плитки, она круче обычного бетона. Поэтому у кого есть доступ к ней предлагаю сделать пару плиток и уложить их у себя у входа в мастерскую. Если к весне не бутет у нее никаких изменений после обычной паешеходной эксплуатации, то и на фасаде простоит долго.

Dimonmoz пишет:

Владислаv пишет:Как новый  а ГЦПВ умирает. ГЦПВ хороший из хороших качественных компонентов но без гидрофоба. Но и Камнедел НЕ в чистом виде и в 2 раза как минимум разбавлен.

Твой ГЦПВ из самарского Г-16? Или из обычного гипса? И почему он умирает? У меня обычный ГЦПВ из Г-16 от забудовы уже два года почти без изменение провесел, потом резко начал шелушиться и пополз...

Просто с заявленными характеристиками эту смесь можно использовать для тротуарной плитки, она круче обычного  бетона. Поэтому у кого есть доступ к ней предлагаю сделать пару плиток и уложить их у себя у входа в мастерскую. Если к весне не бутет у нее никаких изменений после обычной паешеходной эксплуатации, то и на фасаде простоит долго.

ГЦПВ их Самарского г-16, Чмса,метакаолин,песок. Просто камни которые висят на стене,не так сильно намокают и не так быстро разрушаются. Я свои камни разложил во дворе и в грязь и в лужу.

На камнях постоянно снег,лед..короче постоянно сыро им и холодно) Ну так хрень во в чем: камни из фасадного камнедела,после того как их помоет дождем, выглядят как совершенно новые. Ни цвет ни лицо камня не страдает. Опять же повторюсь, ПЕСКА там просто дохрена, и не ломается и не царапается этот камень.

alex29ru пишет:Что ж, поздравляю! Впечатляет!
Судя по динамике нарастания процента среднего уменьшения массы в процессе съема промежуточных и итоговых результатов, можно было замахнуться и на F-400, пожалуй в 2% вполне уложились бы.
К сожалению ускоренный метод не всегда соответствует реалиям, но даже 75 циклов - это все равно много, тем более в агрессивной среде.

Дмитрий, хотелось бы увидеть и другие результаты испытаний(прочность интересует меньше всего).
Так, чиста из любопытства, и исключения некоторых не состыковок в размышлениях.

Принимай http://oi68.tinypic.com/2jcy81t.jpg

Дмитрий, все бы хорошо,НО в чистом виде этот камнедел очень неудобен. Мне так показалось. Ибо все в сравнении..

Если обычный ГЦПВ можно раскидать по формам и убрать в стеллаж, ТО с камнеделом не все так просто.. Он очень хорошо течет и даже слишком. После того как уложил раствор в форму и эта форма чуть криво лежит на столе (не по уровню) смесь вытекает. Течёт как масляная краска,склизко и мерзко таскаясь за шпателем как клей,когда эту смесь ровняешь по форме.

С добавлением песка,этот камнедел уже более похож на нормальную рабочую смесь и её можно вполне комфортно уложить в форму. + еще и экономия получается и уже хоть как-то можно смириться с себестоимостью готового изделия. Это если в кротчайшие сроки нужно сделать заказ на фасад,а много форм нет и площадей и смесителя нет.

Данная смесь будет в 100 раз выгоднее, нежели влупить денег в хороший смеситель,вибростол и парк форм в 20 метров на типаж. А в итоге продать жалких 150 метров за сезон и сидеть горевать.

Смесь подходит для того что бы попробовать себя на фасаде,без лишних вложений и рисков. А если попёрло ТО нужно не парить мозг и переходить на классический цементно-бетонный состав..Потому что фиг знает что будет с вашей смесью через ГОД.

То вам чего-то обновить захочется (когда вы заскучаете) то поставщик изменится. А страдать то будем мы, те кто повелись и доверились.


И вообще, я считаю что каждый камнедел, если он камнедел, должен знать четко и подбирать свой состав сам!  и если случится что-то с одним поставщиком сырья,то можно соскочить на другого и не рвать на попе волосы. Нужно знать досконально из чего твой камень состоит.

Так что двояко я отношусь к данной смеси. И хорошо и с подозрением в перспективе на будущее.

Кто еще за то, чтобы снизить показатель текучести?
Здесь возможно организовать голосование? Хочется понять процент желающих.

Прошу запустить два показателя: 1. снизить текучесть 2. оставить как есть

Дмитрий Николаев пишет:Кто еще за то, чтобы снизить показатель текучести?
Здесь возможно организовать голосование? Хочется понять процент желающих.

Прошу запустить два показателя: 1. снизить текучесть 2. оставить как есть

Если текучесть не влияет на остальные показатели и это связано только с пластификаторами ,тогда вы реально переборщили. Лучше 2 раза по столу ударить и смесь расползется по форме чем ловить её через борта формы. А если камень тонкий и прожилки между сегментами высокие,то образуются дыры,так как смесь идеально ровно разложить в форме проблема, она все время куда то утекает.

Все должно быть в меру.

2. оставить как есть. Кто хочет снизить текучесть, пусть уменьшает количество воды.

Альберт пишет:2. оставить как есть. Кто хочет снизить текучесть, пусть уменьшает количество воды.

Хорошо тебе.
У тебя опыт.
Альберт, я аплодирую, высший пилотаж.+

Вот приедут на след неделе 4 мешка и я скажу. Но Имхо пусть остаётся как есть. Ибо если будет более вязкий ни каким наполнителем не разбавишь. Следовательно более густой состав=немалая себестоимость. А так кто хочет чуть удешивить песка подсыпет и все.
Но конечно попробую, отпишусь

Я порой поражаюсь: люди у вас что в голове?????
Иной раз прежде чем писать что либо не вполне для вас понятное, хотя бы в гугле что то почитали. Я уж не говорю о форуме, и тем более спецлитературе.
Не в струю, но порой хочется поставить подобное сообщение во главу практически любой темы.

Альберт пишет:2. оставить как есть. Кто хочет снизить текучесть, пусть уменьшает количество воды.

Альберт привет! Как ты говорил уже, ты этот камнедел добавляешь к гипсу для укрепления. Я тоже так делал, работает хорошо.

А в чистом виде эта смесь хрень какая то. Пробовал я максимально снизить воду. Всё равно ,склизкая хрень. Максимум как мёд получается. Волочится за шпателем,аж ровнять по форме противно.

А вот как добавка (модификатор) к низкомарочному гипсу хорошо, и пластификатор не нужен и парить мозг с ГЦПВ не надо.

Да и вообще, что то мало по нему отзывов именно тех,кто с ним работал и работает. Одни предположения.

Владислаv пишет:
А вот как добавка (модификатор) к низкомарочному гипсу хорошо, и пластификатор не нужен и парить мозг с ГЦПВ не надо.
.

Что и требовалось доказать А чем вам САМ не подходит, найти нужного производителя, и не париться больше

Алексей Т пишет:

Владислаv пишет:
А вот как добавка (модификатор) к низкомарочному гипсу хорошо, и пластификатор не нужен и парить мозг с ГЦПВ не надо.
.

Что и требовалось доказать А чем вам САМ не подходит, найти нужного производителя, и не париться больше

Леха, нарываешься!
Составить свою рецептуру под каждые условия - и дешево, и сердито, и предсказуемо.