проблемы с камнем и их решения

Олег Непричом пишет:Саня, по вопросу Адиума - через пару недель мой поставщик будет его заказывать, я буду брать канистру, минимум заказа 20 кг.
я тут поразсыслил по твоей проблеме, вот какая мысля есть. Ты как я понял, замес делаешь миксером, попробуй делать поменьше частоту оборотов, потому как при высокой скорости миксер взбивает раствор в пену, и все пузыри воздуха выйти не могут.

а ведь верно же!он взбивает их много получается и в добавок они еще очень мелкие поэтому стол и не справляется с ними.седня на средних попробую.Аможет без гипера попробовать?На бардюрах ведь не одного пузырька нету
ну я весы взял буду на каждую форму заколачевать отдельно так на эксперементы меньше времени уйдет

а на счет адиума понял,тогда и мне 20кг

Ок, я ему сказал, что буду брать 2 канистры.
А насчет бордюров - ты не путай тёплое с мягким ))
На пластике, особенно плоском, вообще получить пузыри на морде - эт надо постараццо.
У меня схожая проблема с Арагонским - если мешаю раствор в мешалке - камни зачотные, если в большом ведре миксером - полно пузырей. Хотя остальные фактуры - без проблем. Видимо твой кирмич тоже с мелкой "рябой" фактурой, вот и выпендриваецо.

Кстати насчет гипера - эт ты зря. Мишин ГиперП ещо содержит кроме пластификатора - пеногаситель, так что лучче с ним. Опять же, без пластификатора добиться хорошей текучести раствора при низком водоцементном - весьма трудно, особенно в таких кустарных условиях (с миксером)

https://zikkamitt.profiforum.ru/t105p20-topic вот посмотри камень

Если ты про этот камень, то все именно так как я тебе и говорил. Ты кстати пробовал мой рецепт - цемент:песок 1:2 ??
Если пробовал, какой результат?

Олег Непричом пишет:Если ты про этот камень, то все именно так как я тебе и говорил. Ты кстати пробовал мой рецепт - цемент:песок 1:2 ??
Если пробовал, какой результат?

не тво ркцепт еще не пробовал пока эксперементирую 1:3
седня заколотил
10кг цемента
30кг песка
200гр красителя
100гр гипера
4.5 литра воды.
но это еще не все убрал я миксер и заколотил на мешалке,да я всетаки умудрился сделать пузырьки и на бардюрах еще видео снял так что выложу на днях,тут интернет плохой

санько потемки пишет:
седня заколотил
10кг цемента
100гр гипера
4.5 литра воды...

Что у Тебя за пластификатор, если в самом деле действующий гипер, то в такой смеси расслоение обязательно будет и вода должна аж всплыть на поверхность.

Dimonmoz пишет:

санько потемки пишет:
седня заколотил
10кг цемента
100гр гипера
4.5 литра воды...

Что у Тебя за пластификатор, если в самом деле действующий гипер, то в такой смеси расслоение обязательно будет и вода должна аж всплыть на поверхность.

о-о-о друщище чтоб воду начало выдавливать как минимум 5.5литра воды надо.а этот состав аж крошется но он эластичен.

Дело в том, что у меня на Мишином гипере воды идет 0.3-0.35 от массы цемента при дозировке 0.2-0.3%. А у Тебя и гипера аж 1% и воды 0.45. что-то в этом составе не так. Или у Тебя обычный С-3 или ещё какая хрень. Не пойму никак твоего состава и что из себя раствор при этом представляет. Ждем видео.

Dimonmoz пишет:Дело в том, что у меня на Мишином гипере воды идет 0.3-0.35 от массы цемента при дозировке 0.2-0.3%. А у Тебя и гипера аж 1% и воды 0.45. что-то в этом составе не так. Или у Тебя обычный С-3 или ещё какая хрень. Не пойму никак твоего состава и что из себя раствор при этом представляет. Ждем видео.

.
так я и сам не пому,ты гипер разбавляеш в теплой воде и сколько ждеш пока он растворится и какая температура окружающе среды,у меня 10градусов в помещении и вода дето 40-60 градусов

Температура в данном случае влияет на скорость схватывания, а не не подвижность и удобоукладываемости смеси. Гипер добавляю в воду, цемент с песком и ЖО смешиваю миксером насухо, потом добавляю воду, мешаю миксером, жду пару минут и опять перемешиваю (смесь получается как-бы полусухая, но однородная), в связи с тем, что в смеси нет большого количества воды, то когда ложишь на форму она стоит в кучке, и только когда включаешь вибрацию - начинает аккуратненько плыть по форме. Когда на смесь смотришь, то впечатление, что воды вообще нет просто раствор из цемента и мокрого песка. Куда вода у Тебя идет? Не пойму. А что за пластификатор у Тебя?

Dimonmoz пишет:Температура в данном случае влияет на скорость схватывания, а не не подвижность и удобоукладываемости смеси. Гипер добавляю в воду, цемент с песком и ЖО смешиваю миксером насухо, потом добавляю воду, мешаю миксером, жду пару минут и опять перемешиваю (смесь получается как-бы полусухая, но однородная), в связи с тем, что в смеси нет большого количества воды, то когда ложишь на форму она стоит в кучке, и только когда включаешь вибрацию - начинает аккуратненько плыть по форме. Когда на смесь смотришь, то впечатление, что воды вообще нет просто раствор из цемента и мокрого песка. Куда вода у Тебя идет? Не пойму. А что за пластификатор у Тебя?

елки иголки ты токо что точ в точ описал мою смесь,все точно так как и у тебя,токо у меня формы папирус,плашки кирпича в полосочку,думал миксер взбивает так что пузырьков много и мелкие получаютяся.заколотил теперь в мешалке,вот теперь жду расормовка в 21.00,посмотрю что получилось.а ты не подскажеш каково время срабатывания у гипера?

санько потемки пишет:пока эксперементирую 1:3
седня заколотил
10кг цемента
30кг песка
200гр красителя
100гр гипера
4.5 литра воды.

Так нельзя делать!!!Реальный В/Ц около 60%

санько потемки пишет:

Dimonmoz пишет:

санько потемки пишет:
седня заколотил
10кг цемента
100гр гипера
4.5 литра воды...

Что у Тебя за пластификатор, если в самом деле действующий гипер, то в такой смеси расслоение обязательно будет и вода должна аж всплыть на поверхность.

о-о-о друщище чтоб воду начало выдавливать как минимум 5.5литра воды надо.а этот состав аж крошется но он эластичен.

Не, чота тута не так. Такое высокое водоцементное соотношение - эт значит с песоком у тя полная фигня, либо цемент настока херовый, что дальше уже некуда.
У меня щас песок влажный, и я делаю так:
10 кг цемента
25 кг песку
100 гр. пластификатора
120 гр пигментов
2,6 кг воды
и то, после замеса при укладке раствора в форму смесь течет. Приходится использовать не кельму (мастерок) а штукатурный ковшик.
Так что проверь срок цемента и песок глянь. У меня бывало на херовом песке такая фишка.
По-любому тебе нужно увеличивать процент цемента к песку, минимум до 1:2,5

всё зависит от самого гипера. У нас тоже есть гиперы с ценой от 1.5 до 20 $ за кг и ожидать, что гипер за 1.5 будет такой же эффективный как и за 15 это самообман. Но при этом нужно всегда искать золотую середину. при производстве тонких камней как папирус, стоимость даже дорогого гипера в себестоимости сырья для 1 м2 не будет такой выраженной как при производстве той же тротуарной плитки. кроме того, для получения одинаковой подвижности для разных пластификаторов своя дозировка поэтому в первую очередь надо замешать смесь вообще без пластификатора (и позаливать что-нибудь не в форме камня а любой другой: плитка, крышки, что дешевое есть в наличии) и подобрать для своего цемента и песка (в зависимости от влажности) В\Ц без пластификатора. Потом путем проб и ошибок подбирать пластификатор. Может получится так, что пластификатор стоимостью 3 евро за кг и с дозировкой 0.8-1% даст замечательный результат. А затем, когда смесь уже будешь чувствовать руками и глазами нужно будет только по утрам (как уже советовали ранее) в первом замесе воду подобрать поточнее и всё. Получай удовольствие от работы.

atlant пишет:

санько потемки пишет:пока эксперементирую 1:3
седня заколотил
10кг цемента
30кг песка
200гр красителя
100гр гипера
4.5 литра воды.

Так нельзя делать!!!Реальный В/Ц около 60%

ну 60% эт ты конечно борщанул, но в раёне 0,5 и больше - точно

Саш, сделай пожалуйста фото своего песка! (пару горстей насыпь горкой и линейку положи рядом)
У меня такое чувство, что это даст ответ на многие вопросы....
И какой у тебя пластификатор?

Все решили одновременно понаписать )))

Михаил Zikkamitt пишет:Саш, сделай пожалуйста фото своего песка! (пару горстей насыпь горкой и линейку положи рядом)
У меня такое чувство, что это даст ответ на многие вопросы....
И какой у тебя пластификатор?

Все решили одновременно понаписать )))

Миха пластификатор брал у тебя, гипер п.
а фото так это без проблем,завтра вместе с видео выложу.
я ужо устал брак гнать,извосьми ящиков ели с десяток плашек для стенда набрал

Олег Непричом пишет:

atlant пишет:

санько потемки пишет:пока эксперементирую 1:3
седня заколотил
10кг цемента
30кг песка
200гр красителя
100гр гипера
4.5 литра воды.

Так нельзя делать!!!Реальный В/Ц около 60%

ну 60% эт ты конечно борщанул, но в раёне 0,5 и больше - точно

ну незнаю завтра глянете на писок может что и прояснится

Олег Непричом пишет:
ну 60% эт ты конечно борщанул, но в раёне 0,5 и больше - точно

Ничего я не борщанул ,сегодня не июль месяц!
Осенью,кое кто из Киева ,могут ваще воду в бетон не давать
Возьми 1 кг песка,высуши его и взвесь еще раз....а в замесе 30 кг ,с каждого кг по чуть-чуть и набежит водички на около 60%-а со старта уже 0,45

ну вот песок[img][/img]
[img][/img]

вот цемент[img][/img]
последняя заливка вообще жуть,будто пенобетон лью

Так и будет, пока не начнешь делать нормальный раствор.
Цемент твой - нормальный ибипецкий Аалборг, надо только уточнить срок его годности.
Песок на первый взгляд тоже неплох, тока походу влажен шибко.
Сделай 1:2,5 цемент:песок, увидишь насколько снизится водопотребление.

Олег Непричом пишет:Так и будет, пока не начнешь делать нормальный раствор.
Цемент твой - нормальный ибипецкий Аалборг, надо только уточнить срок его годности.
Песок на первый взгляд тоже неплох, тока походу влажен шибко.
Сделай 1:2,5 цемент:песок, увидишь насколько снизится водопотребление.

Олег с таким водопотребление которое рекомендуется 0.25-0.30 смесь моя вообще сухая месится сколькоб не месил я ее,а вот 0.45 более менее ничего.но но пузырьки матьихтак,такое впечатление буд то тя пенобетон делаю а не раствор.щас видео гружу посмотриш.смесь меня устраевает,эластичная не жосткая ну буд то такая и должна быть.такое чувство складывается буд то не работает гипер или слишком работае,аж вспеневае таствор.миксер в спеневании не веновен в мешалке такая же ерунда получается,только в добавок и цвет теряется вообще из коричневого в темно серый превращается

Даже с влажным песком при В\Ц 0.3 смесь только на вибростоле в раствор превращается, а так на вид и есть полусухая. Попробуй в магазине купить серого обычного, но свежего цемента и проведи несколько опытов по определению В\Ц как я уже выше советовал.