На камне есть рельеф, который скрадывает различие оттенков, плюс можно положить в разнобой и вообще уже не заметишь, а когда идет глянец и одноцвет, то всё становиться очень даже заметною. Я даже не представляю какими весами надо всё для чисто белого цвета отвешивать, видимо это самый тяжелый цвет в бетоне будет.санько потемки пишет:я вообще проблем с цветом не заметил,хотя и вц зачастую меняю
+30
серёга2011
NameLess
sana198
tanuy.gb
niks
вовк николай
санёк
west
stepart
юра Оренбург
Ликам
Nadis
urail
sandrogor
igorek48
mik77
djoma
Гриигорий
СтАндАрт
udavvv
рамзес
Юрий
atlant
Олег Непричом
Женя запад
BES
Михаил Zikkamitt
МастерКам
Dimonmoz
sanko_potemki
Участников: 34
проблемы с камнем и их решения
Dimonmoz- Сообщения : 3949
Дата регистрации : 2011-10-14
Откуда : Беларусь
- Сообщение 651
Re: проблемы с камнем и их решения
BES- Сообщения : 1716
Дата регистрации : 2011-06-30
Откуда : Киев
- Сообщение 652
Re: проблемы с камнем и их решения
Все намного проще
Просто однотонный не берется в работу
Просто однотонный не берется в работу
Dimonmoz- Сообщения : 3949
Дата регистрации : 2011-10-14
Откуда : Беларусь
- Сообщение 653
Re: проблемы с камнем и их решения
BES пишет:Все намного проще
Просто однотонный не берется в работу
Т.е. для устранения этой проблемы делать с включениями другого цвета и когда будет смотреться типа так и надо?
BES- Сообщения : 1716
Дата регистрации : 2011-06-30
Откуда : Киев
- Сообщение 654
Re: проблемы с камнем и их решения
Ты у меня однотонных изделий много видел?
Если идут переливы цвета - там уже не понять, брачок проскочил или так и задумано было
Ну и смесь экономичнее. Отбелить всю мешалку или отбор в 20 кило - разница есть?
Блин, достукался
Однотонная плитка, ментовского цвета
Кто сглазил???
Если идут переливы цвета - там уже не понять, брачок проскочил или так и задумано было
Ну и смесь экономичнее. Отбелить всю мешалку или отбор в 20 кило - разница есть?
Блин, достукался
Однотонная плитка, ментовского цвета
Кто сглазил???
Женя запад- Сообщения : 6498
Дата регистрации : 2011-05-25
Возраст : 61
Откуда : Калининград
- Сообщение 655
Re: проблемы с камнем и их решения
По поводу изменения цвета при изменении соотношения песка с цементом...............
Цвет, вернее его насыщенность меняется. Это проверено на огромной площади, но как косяк не пошло - изменения небольшие и вроде так и надо.
Перебор с водой - вот что напрочь убивает однородность цвета, воду очень строго добавляю после уже окончательного промеса, только для того, чтобы жёсткость смеси была постоянной. Чуть больше воды - и половина пигмента на жопе плитки. Также большое значение имеет свежесть цемента, лежалый способствует образованию молочка и даже при таких малых, как у меня, замесах (на 1м2) уже на середине выбора смеси (даже жёсткой)выступает вода, необходимо постоянно перемешивать.
При покраске с пигментацией это всё особого значения не имеет, но при варианте, как был у меня - "слоновая кость" и большая площадь, дозировку приходилось делать тщательнейшим образом.
Цвет, вернее его насыщенность меняется. Это проверено на огромной площади, но как косяк не пошло - изменения небольшие и вроде так и надо.
Перебор с водой - вот что напрочь убивает однородность цвета, воду очень строго добавляю после уже окончательного промеса, только для того, чтобы жёсткость смеси была постоянной. Чуть больше воды - и половина пигмента на жопе плитки. Также большое значение имеет свежесть цемента, лежалый способствует образованию молочка и даже при таких малых, как у меня, замесах (на 1м2) уже на середине выбора смеси (даже жёсткой)выступает вода, необходимо постоянно перемешивать.
При покраске с пигментацией это всё особого значения не имеет, но при варианте, как был у меня - "слоновая кость" и большая площадь, дозировку приходилось делать тщательнейшим образом.
BES- Сообщения : 1716
Дата регистрации : 2011-06-30
Откуда : Киев
- Сообщение 656
Re: проблемы с камнем и их решения
Жека, слоновая кость на двуокиси титана? Если да - то все правильно, там окрашивается вся масса, и наполнитель и цемент.
Для обычных ЖО наполнитель не влияет, окрашивается только цемент. Вот +- по воде дает такой разноцвет, что хоть вешайся, так что воду нужно дозировать строго.
Для обычных ЖО наполнитель не влияет, окрашивается только цемент. Вот +- по воде дает такой разноцвет, что хоть вешайся, так что воду нужно дозировать строго.
Dimonmoz- Сообщения : 3949
Дата регистрации : 2011-10-14
Откуда : Беларусь
- Сообщение 657
Re: проблемы с камнем и их решения
Так это в принципе одно и то же, если я даю 0.3 воды на 1 часть цемента и 2 части песка, то это может быть как 0.35 на 1 часть цемента при 3 частях песка при пересчете на чистую воду, которая содержится в песке. Он как бы и не мокрый, но и не такой, как летом на пляже. Да и глянец не получился. С моим псефдо-вибростолом легче пойти готовый подоконник купить, но их и не продают в наших краях. И вообще для получения глянцевой поверхности может лучше какой жидкий пластификатор попробовать? Или лучше вообще не мучаться и залить из ГЦПВ без всякого стола? Все-равно внутри стоять будет, хотя поцарапать точно через годик поцарапают, и лак даже не поможетBES пишет: Вот +- по воде дает такой разноцвет, что хоть вешайся, так что воду нужно дозировать строго.
BES- Сообщения : 1716
Дата регистрации : 2011-06-30
Откуда : Киев
- Сообщение 658
Re: проблемы с камнем и их решения
Честно - нифига не понял
Для разных смесей идет разное ВЦ, от 0,2 до 0,4.
Если наполнитель влажный - замес идет +15-20 минут, для того, чтоб выбить влагу из песка. Тупо включаем смеситель и идем пить чай
Заносится песок в цех, каждый день - у тебя получается ± песок одинаковой влажности. За ночь он даже насквозь мокрый успевает стечь. Ну и дальше просто - пробный замес, подбирается нужное количество воды и дальше просто такое же количество добавляем в смесь. Практически корректировать не приходится, ±50 грамм.
Для разных смесей идет разное ВЦ, от 0,2 до 0,4.
Если наполнитель влажный - замес идет +15-20 минут, для того, чтоб выбить влагу из песка. Тупо включаем смеситель и идем пить чай
Заносится песок в цех, каждый день - у тебя получается ± песок одинаковой влажности. За ночь он даже насквозь мокрый успевает стечь. Ну и дальше просто - пробный замес, подбирается нужное количество воды и дальше просто такое же количество добавляем в смесь. Практически корректировать не приходится, ±50 грамм.
Dimonmoz- Сообщения : 3949
Дата регистрации : 2011-10-14
Откуда : Беларусь
- Сообщение 659
Re: проблемы с камнем и их решения
Это у Тебя всё просто и уже отработанно, а у меня был песок на улице, я его взял и сделал три разных замеса ручным миксером, поэтому и пошли проблемы из-за того , что 300гр воды на кило цемента и три кило песка с неопределенной влажностью, дали уже совсем не то В\Ц когда я давал 300гр. воды на кило цемента с двумя кило песка. Вчера взвесил три партии песка только с улицы ровно по кило и оставил их сушиться. Сегодня вечером приду домой и взвешу, тогда и узнаю сколько же в этом кило песка, а сколько воды.
BES- Сообщения : 1716
Дата регистрации : 2011-06-30
Откуда : Киев
- Сообщение 660
Re: проблемы с камнем и их решения
Оборудование тебе нужно... Я ручной миксер даже и не рассматривал. На заводской денег не было - начал тормошить кулибиных по всей Украине Не спорю, на 5000 евро смеситель охренительный Но - за штуку баксов сделали не хуже
Dimonmoz- Сообщения : 3949
Дата регистрации : 2011-10-14
Откуда : Беларусь
- Сообщение 661
Re: проблемы с камнем и их решения
BES пишет:Оборудование тебе нужно... Я ручной миксер даже и не рассматривал
Хорошо покупать оборудование, когда со сбытом уверенность есть, а когда народ за каждую копейку щемится и покупает лишь бы дешевле, то уже с бетоном я вообще ка-то не уверен. За всё время только один заказ на бетон был - 20 квадратов вокруг окошек обложить, а так только гипса по чуть-чуть. Поэтому пока кризис не закончится буду только руку набивать.
BES- Сообщения : 1716
Дата регистрации : 2011-06-30
Откуда : Киев
- Сообщение 662
Re: проблемы с камнем и их решения
Хз... Нас вроде попустило, тьфу-тьфу-тьфу...
Разморозили объекты 2008 года, сча хз куда бежать - не успевая ни с изготовлением ни с установкой
Разморозили объекты 2008 года, сча хз куда бежать - не успевая ни с изготовлением ни с установкой
Dimonmoz- Сообщения : 3949
Дата регистрации : 2011-10-14
Откуда : Беларусь
- Сообщение 663
Re: проблемы с камнем и их решения
Кстати, взвесил песок в обед: во всех пробах за 16 часов из килограмма стало 955-965гр. т.е в 1 кг песка было лишней воды 40 гр и это с учетом, что он не абсолютно сухой, но уже гораздо лучше. Вот вам и разноцвет.
udavvv- Сообщения : 5395
Дата регистрации : 2011-05-25
Возраст : 49
Откуда : Latvija
- Сообщение 664
Re: проблемы с камнем и их решения
Не Димон! тут кризис ни при делах, у меня как раз попёрло в его разгар. Так как народ имея сбережения, делали ремонты и строились, потому что был дешёвый материал и раб сила! Не надо тебе руку набивать, а надо продвигать свой товар, а руку набьёшь на реальных заказах. Вон как Женя писал! по всем отделочникам,строителям и т.д ко всем в глаза лезть! Раз у тебя такое дело, что нету сбыта, тут плохая реклама! Так что делай акцент на рекламу, всё остальное у тебя есть, и опыт и хороший парк форм!Dimonmoz пишет:BES пишет:Оборудование тебе нужно... Я ручной миксер даже и не рассматривал
Хорошо покупать оборудование, когда со сбытом уверенность есть, а когда народ за каждую копейку щемится и покупает лишь бы дешевле, то уже с бетоном я вообще ка-то не уверен. За всё время только один заказ на бетон был - 20 квадратов вокруг окошек обложить, а так только гипса по чуть-чуть. Поэтому пока кризис не закончится буду только руку набивать.
Женя запад- Сообщения : 6498
Дата регистрации : 2011-05-25
Возраст : 61
Откуда : Калининград
- Сообщение 665
Re: проблемы с камнем и их решения
Сидеть и жаловаться, что на плитку плохой спрос - это никуда не годится.
Самый эффективный способ - это поездки с образцами по стройкам. Про магазины ничего не скажу, нет у меня опыта работы с ними, это нужна фирменная упаковка, документы и т.д. Визитки выстреливают редко относительно их общего количества, я потратил на них около 10 000руб, звонков по ним было наверное около 20-40. Два-три заказика и они отбиваются, так что вариант имеет право на жизнь. В газеты давать объяву без ссылки на сайт бесполезно.
Итак: лучше всего набить плитку в коробки и развести по офисам и рысачить по стройкам. Крайне необходимо (но у меня ещё руки не дошли) сделать хоть какие-то стенды не для всеобщего просмотра, а по приглашению разных безофисных дизайнеров и отделочников. Всем обещать, если официально, накладную с завышенной ценой.
Ну и конечно делать упор всё-таки на наружку. Фасады, конечно, под вопросом, но даже только на цоколях можно нехилый оборот иметь.
Мне сейчас кроме двух известняковых цоколей заказали известняк ещё на два ленточных фундамента, это 90м.п. h=0,5м. ЦВЕТ - ПАДЛА!!!!! нужный не получается!!! Пигмента уже 7% - и ни хрена не выходит, белёсая плитка получается, а нужна темнее моего доломита.
Самый эффективный способ - это поездки с образцами по стройкам. Про магазины ничего не скажу, нет у меня опыта работы с ними, это нужна фирменная упаковка, документы и т.д. Визитки выстреливают редко относительно их общего количества, я потратил на них около 10 000руб, звонков по ним было наверное около 20-40. Два-три заказика и они отбиваются, так что вариант имеет право на жизнь. В газеты давать объяву без ссылки на сайт бесполезно.
Итак: лучше всего набить плитку в коробки и развести по офисам и рысачить по стройкам. Крайне необходимо (но у меня ещё руки не дошли) сделать хоть какие-то стенды не для всеобщего просмотра, а по приглашению разных безофисных дизайнеров и отделочников. Всем обещать, если официально, накладную с завышенной ценой.
Ну и конечно делать упор всё-таки на наружку. Фасады, конечно, под вопросом, но даже только на цоколях можно нехилый оборот иметь.
Мне сейчас кроме двух известняковых цоколей заказали известняк ещё на два ленточных фундамента, это 90м.п. h=0,5м. ЦВЕТ - ПАДЛА!!!!! нужный не получается!!! Пигмента уже 7% - и ни хрена не выходит, белёсая плитка получается, а нужна темнее моего доломита.
BES- Сообщения : 1716
Дата регистрации : 2011-06-30
Откуда : Киев
- Сообщение 666
Re: проблемы с камнем и их решения
У меня темно-коричневый получается на 0,9%. Так что что-то не то делаешь.
Я по стройкам не шляюсь - смысла особо нет, за все время заказа два.
Посредников тоже не люблю
Интернет и адресная реклама по архитекторам и дизайнерам. Ну и форумы застройщиков, там тоже реклама.
Я по стройкам не шляюсь - смысла особо нет, за все время заказа два.
Посредников тоже не люблю
Интернет и адресная реклама по архитекторам и дизайнерам. Ну и форумы застройщиков, там тоже реклама.
Олег Непричом- Сообщения : 5063
Дата регистрации : 2011-05-24
Возраст : 50
Откуда : Россия, ЮГ, Кубань
- Сообщение 667
Re: проблемы с камнем и их решения
странно, у меня меньше чем 2,5% никак не получается хороший цвет получить. И это - красный с чорным (0,5 + 2%).
Как ты так делаешь, что выходишь на такие результаты с таким низким процентом пигмента?
Как ты так делаешь, что выходишь на такие результаты с таким низким процентом пигмента?
BES- Сообщения : 1716
Дата регистрации : 2011-06-30
Откуда : Киев
- Сообщение 668
Re: проблемы с камнем и их решения
У меня там воды нет
Минимум воды. Хорошо промешать. После распалубки сразу же закрыть пленкой и не трогать дня три.
0,2 черный интенсив (или сажа) + 0,4 кофе с молоком + 0,3 желтый. Правда желтый в отбор частично уходит...
Цвет темно-коричневый, почти черный с желтыми вкраплениями. Воды шло что-то порядка 2-2,5 литра на замес. На столе раструшивали за три раза - сначала лицо заполняли в два приема, потом остаток до полного веса.
Единственное - на 4 мм промахнулись с толщиной Бетон плотнее получился...
Минимум воды. Хорошо промешать. После распалубки сразу же закрыть пленкой и не трогать дня три.
0,2 черный интенсив (или сажа) + 0,4 кофе с молоком + 0,3 желтый. Правда желтый в отбор частично уходит...
Цвет темно-коричневый, почти черный с желтыми вкраплениями. Воды шло что-то порядка 2-2,5 литра на замес. На столе раструшивали за три раза - сначала лицо заполняли в два приема, потом остаток до полного веса.
Единственное - на 4 мм промахнулись с толщиной Бетон плотнее получился...
sanko_potemki- Сообщения : 1684
Дата регистрации : 2011-10-18
Возраст : 45
Откуда : краснодарский край.староминская
- Сообщение 669
Re: проблемы с камнем и их решения
ребя сил моих не хватает боротся с пузырьками на папирусе.на камне пузырей нет,ну тоесть в норме ,а на папируск жуть какая то,одни пузырьки,трушу ,трушу а толку нет
[img][/img]
[img][/img]
sanko_potemki- Сообщения : 1684
Дата регистрации : 2011-10-18
Возраст : 45
Откуда : краснодарский край.староминская
- Сообщение 670
Re: проблемы с камнем и их решения
бес а покажи свой темно коричневый цвет.BES пишет:У меня темно-коричневый получается на 0,9%. Так что что-то не то делаешь.
Я по стройкам не шляюсь - смысла особо нет, за все время заказа два.
Посредников тоже не люблю
Интернет и адресная реклама по архитекторам и дизайнерам. Ну и форумы застройщиков, там тоже реклама.
я делаю на 1%(темнокоричневый 50%+черный 50%)
BES- Сообщения : 1716
Дата регистрации : 2011-06-30
Откуда : Киев
- Сообщение 671
Re: проблемы с камнем и их решения
На темно-коричневом и я где-то так делаю... Только черного 0,4% обычного.
Просто темно-коричневый пигмент дает фиолетовый оттенок, а заказчик уперся, что нужно без него.
По папирусу - поменяй смесь, сделай 1/2, только хз как мешать будешь - смесь очень жесткая. Зато пор на ней никогда нет, она текучая.
А, и плотность выше. Хз сколько, но я 4 мм из 30 того... потерял Нужно сесть кубик отлить да взвесить...
Просто темно-коричневый пигмент дает фиолетовый оттенок, а заказчик уперся, что нужно без него.
По папирусу - поменяй смесь, сделай 1/2, только хз как мешать будешь - смесь очень жесткая. Зато пор на ней никогда нет, она текучая.
А, и плотность выше. Хз сколько, но я 4 мм из 30 того... потерял Нужно сесть кубик отлить да взвесить...
sanko_potemki- Сообщения : 1684
Дата регистрации : 2011-10-18
Возраст : 45
Откуда : краснодарский край.староминская
- Сообщение 672
Re: проблемы с камнем и их решения
а сколько ты адиума льешь?BES пишет:На темно-коричневом и я где-то так делаю... Только черного 0,4% обычного.
Просто темно-коричневый пигмент дает фиолетовый оттенок, а заказчик уперся, что нужно без него.
По папирусу - поменяй смесь, сделай 1/2, только хз как мешать будешь - смесь очень жесткая. Зато пор на ней никогда нет, она текучая.
А, и плотность выше. Хз сколько, но я 4 мм из 30 того... потерял Нужно сесть кубик отлить да взвесить...
BES- Сообщения : 1716
Дата регистрации : 2011-06-30
Откуда : Киев
- Сообщение 673
Re: проблемы с камнем и их решения
Женя же писал - 1,5%. Им еще можно форму старую очистить 2% и на двое суток оставить - форма как новенькаясанько потемки пишет:а сколько ты адиума льешь?BES пишет:На темно-коричневом и я где-то так делаю... Только черного 0,4% обычного.
Просто темно-коричневый пигмент дает фиолетовый оттенок, а заказчик уперся, что нужно без него.
По папирусу - поменяй смесь, сделай 1/2, только хз как мешать будешь - смесь очень жесткая. Зато пор на ней никогда нет, она текучая.
А, и плотность выше. Хз сколько, но я 4 мм из 30 того... потерял Нужно сесть кубик отлить да взвесить...
sanko_potemki- Сообщения : 1684
Дата регистрации : 2011-10-18
Возраст : 45
Откуда : краснодарский край.староминская
- Сообщение 674
Re: проблемы с камнем и их решения
напиши в грамах,добрый человек,аBES пишет:Женя же писал - 1,5%. Им еще можно форму старую очистить 2% и на двое суток оставить - форма как новенькаясанько потемки пишет:а сколько ты адиума льешь?BES пишет:На темно-коричневом и я где-то так делаю... Только черного 0,4% обычного.
Просто темно-коричневый пигмент дает фиолетовый оттенок, а заказчик уперся, что нужно без него.
По папирусу - поменяй смесь, сделай 1/2, только хз как мешать будешь - смесь очень жесткая. Зато пор на ней никогда нет, она текучая.
А, и плотность выше. Хз сколько, но я 4 мм из 30 того... потерял Нужно сесть кубик отлить да взвесить...
BES- Сообщения : 1716
Дата регистрации : 2011-06-30
Откуда : Киев
- Сообщение 675
Re: проблемы с камнем и их решения
Умножить вес своего цемента на 0,015 слабо?
375 грамм на мешок
Учитесь в уме считать развесовки... Если воды перелил - можно добавить сухой смеси, но при этом пересчитать весь краситель и пластификатор Задачка еще та