проблемы с камнем и их решения

BES пишет:
Умножить вес своего цемента на 0,015 слабо?
375 грамм на мешок
Учитесь в уме считать развесовки... Если воды перелил - можно добавить сухой смеси, но при этом пересчитать весь краситель и пластификатор Задачка еще та

получается я почти в два раза меньше сыпал
а сколько песку по отношению к цементу сыпешь?

BES пишет:
Умножить вес своего цемента на 0,015 слабо?
375 грамм на мешок
Учитесь в уме считать развесовки... Если воды перелил - можно добавить сухой смеси, но при этом пересчитать весь краситель и пластификатор Задачка еще та

бес ну покаж именно свою смесь,а

Всем привет..
Все выходные проторчал у бати, подготавливался к заливке.
Сделал 1 пробную партию на местном 500 цементе, хотя он не сильно и местный - Полимин. Что там с добавками непонятно. Но за 18 часов под пленкой - еще царапается. Оставил на 2 суток сушиццо - потом посмотрим что вышло.

Да, с 1.5% адиума на гравитационке веселее мешается. Даже с ВЦ 0,25 на вибростоле водичка всплывает. Тоесть воды можно еще уменьшать. Правда непонятно как промешается такая жесть.
Замес делал 10 кг цемента, 15 кг песка (тупо на улице под солнцем лежит), 15 кг щебня, по 150 гр адиума и адинол-рапида, 2,5 кг воды.
Смесь не скатывается в шарики как раньше, выглядит как некая масса, но и не сыпучая. Хотя мастерок в нее воткнуть сложновато.
Этого хозяйства хватало на 4 бордюра, та 4-й бордюр смесь на вид реально суше и
рассыпчастей, но на столе плывет отлично.
Буду пробовать уменьшать воду.

Замучили каверны, блин.

Помыл фейри все новые формы - и нифига не помогло. Все равно каверны есть. Пока лью бордюры, поэтому особо не страшно - все равно почти весь в земле торчит. Но скоро за плитку полным ходом брацца...
Не могу понять - сделал со страху замес 10 кг цемента, 15 кг щебня, 15 кг песка, 150 грамм адиума, 150 грамм адинол-рапида, 30 грамм фибры... на все это 3 кг воды. Это был первый замес - получился как супец, капец какой жидкий. Разлил по формам не вибрируя. Остальные замесы делал на 2,5 кг воды.
Так вот на жидком каверн нет, а на жесткой типа правильной смеси - каверны есть!!
В чем может быть прикол? Это может быть из-за грязного щебня?
Причем в центре изделия каверн нету - они в основном по краям тусятся.
Визуально смесь растеклась, но не кипит... просто уплотняется и в процессе уплотнения выступает водичка сверху.
А из-за фракции щебня 10-20 такое могет быть? Или нужен мельче?

Песок поменял на речной с мк 2.2-2.4. Пластификатор вроде людский, еще годный.

В чем может быть затык?

"затык" в гранулометрии.
Сам по себе модуль крупности песка ничего не означает. Должны присутствовать все фракции, без провалов.
Я так понимаю, это с Белой Церкви песок? Сертификата нет?

BES пишет:"затык" в гранулометрии.
Сам по себе модуль крупности песка ничего не означает. Должны присутствовать все фракции, без провалов.
Я так понимаю, это с Белой Церкви песок? Сертификата нет?

Да, песок с Белой Церкви - где то рядом карьер. Есть еще в районе карьер в с.Трушки, но там по отзывам мк песка 1,6 и в нем попадается глина. Этот типа чище.

Самое смешное, что пока калапоцал без вибростола то каверн не было. Наверно за счет того что в растворе было больше воды. Хотя, тогда я пробовал на чисто песчаной смеси делать - было много каверн и залипов к формам. На том же песке но со щебенкой - все было отлично, лишь кое где на боках попадались каверны, но лицо было чистое. Правда посмотрел на остатки щебня из Эпицентра - он вроде походу мытый и фракция максимум 5-10, попадаются и мелкие фракции как гранотсев.

ну вот мой камешек,вроди существенных проблем нету
[img][/img]

санько потемки пишет:ну вот мой камешек,вроди существенных проблем нету
[img][/img]

Дык видишь, у тебя тоже есть мелкие крокозяки типа каверночки. У меня примерно такие же, но местами чуть крупнее. По центру плитки вобще все чисто.

sandrogor пишет:

санько потемки пишет:ну вот мой камешек,вроди существенных проблем нету
[img][/img]

Дык видишь, у тебя тоже есть мелкие крокозяки типа каверночки. У меня примерно такие же, но местами чуть крупнее. По центру плитки вобще все чисто.

не это по самой форме так

Сань, ну ты бы ещё под микроскопом фотографировал
Я даже типаж сразу не узнал!!!!
Это же Известняковая груда! Её меньше чем с двух метров вообще не нужно рассматривать!
Типаж настолько выразительный и крупный, что на нем присутствие мелких пузырей никто не увидит (на стене).

Господа камнеделы, не забывайте пожалуйста, Вы камни делаете, а не ювелирные украшения!!!

Михаил Zikkamitt пишет:Сань, ну ты бы ещё под микроскопом фотографировал
Я даже типаж сразу не узнал!!!!
Это же Известняковая груда! Её меньше чем с двух метров вообще не нужно рассматривать!
Типаж настолько выразительный и крупный, что на нем присутствие мелких пузырей никто не увидит (на стене).

Господа камнеделы, не забывайте пожалуйста, Вы камни делаете, а не ювелирные украшения!!!

не Миха не не че против не говорю .мне камень нравится ,ты за качество скажи и за окрас).вот бы еще грота подвзять бы

BES пишет:Значит мало. Я рапидом не пользуюсь - дорогой. Есть НК, он вполовину дешевле. Добавлял по 250 грамм на мешок, сейчас потихоньку снижаю.

Тока обратил внимание, 250 грамм ты добавляешь ускорителя на мешок 25 кг?
Тоесть, получается 1% от массы цемента?
А я добавлял 150 грам на 10 кг цемента, тоесть - 1,5%.
Что может дать передоз ускорителя? И бывает ли такое - передоз?

ребя вот что я надумал.с целью удешевления камня и переводя его из цокольного в интеръерный решил я смесь делать 1 порция цемента и 8 порций отсева.получется с мешка не 2 кв а 4кв.правдв вот вес его тож убавить видать прийдется.
принемаю все,критику ,предложения,совет

Sanko_potemki пишет:
принемаю все,критику ,предложения,совет

Сделай ГЦПВ с заполнителем и сэкономишь ещё и на времени. За смену одна форма может 10 распалубок выдать

Dimonmoz пишет:

Sanko_potemki пишет:
принемаю все,критику ,предложения,совет

Сделай ГЦПВ с заполнителем и сэкономишь ещё и на времени. За смену одна форма может 10 распалубок выдать

больше. Два дня назад сделал 16 квадратов, лил по квадрату за замес.
вчера окрасил, сегодня отдам.

Олег Непричом пишет:

Dimonmoz пишет:

Sanko_potemki пишет:
принемаю все,критику ,предложения,совет

Сделай ГЦПВ с заполнителем и сэкономишь ещё и на времени. За смену одна форма может 10 распалубок выдать

больше. Два дня назад сделал 16 квадратов, лил по квадрату за замес.
вчера окрасил, сегодня отдам.

а как красил и где брал компоненты?

Dimonmoz пишет:

Sanko_potemki пишет:
принемаю все,критику ,предложения,совет

Сделай ГЦПВ с заполнителем и сэкономишь ещё и на времени. За смену одна форма может 10 распалубок выдать

совет твой конечно услышал,но ты вот человек ученный "бетонной граматике" скажи каков будет бетон 1:8 по отношению к ГЦПВ,я имею в виду по прочности

Sanko_potemki пишет:
совет твой конечно услышал,но ты вот человек ученный "бетонной граматике" скажи каков будет бетон 1:8 по отношению к ГЦПВ,я имею в виду по прочности

Вопрос неправильно сформулирован: Бетон это искусственный камень, получаемый из вяжущего (в нашем случае - цемент), заполнителя (куча классификаций и по массе и по прочности и по гранулометрии) и воды затворения.

Так вот в обычном заводском бетоне соотношение массы цемента к массе заполнителей (если гранитный щебень и песок) то и есть в районе 1 к 8, а его прочность при добавлении пластификатора и снижении воды до 40% будет как минимум 300-400 кг/см2. Прочность бетона достигается за счет связи цементных зерен между собой в решетке заполнителя и способности удерживать этот заполнитель на своем месте. Другими словами на прочность бетона в первую очередь влияет расстояние между самими зернами цемента (уплотнение смеси и низкое В/Ц), сама сила этих связей (марка и качество самого цемента) и правильный качественный и гранулометрический состав заполнителей. Т.е. при таком соотношении заполнителя и цемента, на качественном цементе с низким В/Ц, при правильном подборе заполнителя и хорошем уплотнении можно получить бетон выше М600. И это уже не интерьер а фасад. Главное не количество, главное - качество и технология.

Dimonmoz пишет:

Sanko_potemki пишет:
совет твой конечно услышал,но ты вот человек ученный "бетонной граматике" скажи каков будет бетон 1:8 по отношению к ГЦПВ,я имею в виду по прочности

Вопрос неправильно сформулирован: Бетон это искусственный камень, получаемый из вяжущего (в нашем случае - цемент), заполнителя (куча классификаций и по массе и по прочности и по гранулометрии) и воды затворения.

Так вот в обычном заводском бетоне соотношение массы цемента к массе заполнителей (если гранитный щебень и песок) то и есть в районе 1 к 8, а его прочность при добавлении пластификатора и снижении воды до 40% будет как минимум 300-400 кг/см2. Прочность бетона достигается за счет связи цементных зерен между собой в решетке заполнителя и способности удерживать этот заполнитель на своем месте. Другими словами на прочность бетона в первую очередь влияет расстояние между самими зернами цемента (уплотнение смеси и низкое В/Ц), сама сила этих связей (марка и качество самого цемента) и правильный качественный и гранулометрический состав заполнителей. Т.е. при таком соотношении заполнителя и цемента, на качественном цементе с низким В/Ц, при правильном подборе заполнителя и хорошем уплотнении можно получить бетон выше М600. И это уже не интерьер а фасад. Главное не количество, главное - качество и технология.

димон ты подтвердил мои предположения.теперь можно камень продавать гораздо дешевле,но жалко такую фактуру марать дешевезной.видемо нужна другая фактура

Dimonmoz пишет:

Sanko_potemki пишет:
совет твой конечно услышал,но ты вот человек ученный "бетонной граматике" скажи каков будет бетон 1:8 по отношению к ГЦПВ,я имею в виду по прочности

Вопрос неправильно сформулирован: Бетон это искусственный камень, получаемый из вяжущего (в нашем случае - цемент), заполнителя (куча классификаций и по массе и по прочности и по гранулометрии) и воды затворения.

Так вот в обычном заводском бетоне соотношение массы цемента к массе заполнителей (если гранитный щебень и песок) то и есть в районе 1 к 8, а его прочность при добавлении пластификатора и снижении воды до 40% будет как минимум 300-400 кг/см2. Прочность бетона достигается за счет связи цементных зерен между собой в решетке заполнителя и способности удерживать этот заполнитель на своем месте. Другими словами на прочность бетона в первую очередь влияет расстояние между самими зернами цемента (уплотнение смеси и низкое В/Ц), сама сила этих связей (марка и качество самого цемента) и правильный качественный и гранулометрический состав заполнителей. Т.е. при таком соотношении заполнителя и цемента, на качественном цементе с низким В/Ц, при правильном подборе заполнителя и хорошем уплотнении можно получить бетон выше М600. И это уже не интерьер а фасад. Главное не количество, главное - качество и технология.

вот еще вопросик.с какой марки бетона должна вылеватся, по твоему мнению,цольная плитка плитка?

Саня, компоненты как обычно -
гипс в магазе, цемент в Новороссе, МК у Миши, Глениум Ростофф. Красил ЖОПами по морде.

Олег Непричом пишет: Красил ЖОПами по морде.

по морде чего ?по морде формы или по морде самого камня?
да а ты не подсчитывал сибестоимость своего камня бетонного?

ГЦПВ по форме не крашу, тока по камню.
себестоимость бетонного чуть меньше 200 руб/квадрат с учотом работы подсобника и заливки 6 метров в сутки

Олег Непричом пишет:ГЦПВ по форме не крашу, тока по камню.
себестоимость бетонного чуть меньше 200 руб/квадрат с учотом работы подсобника и заливки 6 метров в сутки

а продаеш по чем?

от 550 до 750 в зависимости от типажа и геморройности окраса