Я Сань чистым пл-ром пробовал, морда у плитки почти каменная получилась, но не красивая до ужасаalex29ru пишет:Чет подумалось. По сути, что такое ПАВ - поверхностно-активное вещество обладающее способностью снижать поверхностное натяжение на границе сред(в нашем случае - форма/гипс(ГЦПВ). Для снижения этого натяжения мы применяем различные бытовые ПАВы в малом количестве растворенные в воде, большое ли влияние они оказывают на понижение натяжения?
Размышляем дальше - пластификатор - тот же ПАВ. Для чего мы его используем?
Для снижения соотношения В/Г(Т) не снижая подвижности смеси, т.е. снижаем внутренние поверхностные натяжения в смеси, того же можно добиться простым увеличением количества воды.
Многим уже в голову не придет для пластифицирования использовать стиральный порошок или другие бытовые моющие, но смачивая форму, мы упорно их пехаем. А большой ли в этом смысл? ИМХО - воды должно быть достаточно без всякой бытовой химии.
Ну и коль пошла такая пьянка, а почему в воду пластификатора не добавить и на форму не прыснуть? Кто-нибудь пробовал?
П.С. Бред может!? Но вот как то накатило.
+38
Владислаv
Alex2112
Malahit
Валерий СК161
urail
Kazbek07
Алексей Т
Лена
Fe-City
андрей5555
Домовой
толик01
семён 827
Ярослафф
vitalek_n
Алексей 3678
Олег Непричом
alex55497
юра Оренбург
Игорь 42
piligrim
вовк николай
гипсовик
Виль
Арлекино
Альф
alex29ru
lana64
Коляныч
Михаил Zikkamitt
Женя запад
BES
atlant
Stone31
udavvv
mik77
Dimonmoz
АLЕКСАNDЕR
Участников: 42
Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!
udavvv- Сообщения : 5395
Дата регистрации : 2011-05-25
Возраст : 49
Откуда : Latvija
alex29ru- Сообщения : 5964
Дата регистрации : 2012-07-25
Откуда : Архангельск
А чего водичкой не растворил?
Я Ленор колпачок(60 г) на литр, а у пластификатора активность по боле будет.
Я Ленор колпачок(60 г) на литр, а у пластификатора активность по боле будет.
udavvv- Сообщения : 5395
Дата регистрации : 2011-05-25
Возраст : 49
Откуда : Latvija
Да хрен его знает, всё как то не произвольно произошлоalex29ru пишет:А чего водичкой не растворил?
udavvv- Сообщения : 5395
Дата регистрации : 2011-05-25
Возраст : 49
Откуда : Latvija
Завтра забодяжу, ради экспериментаalex29ru пишет:А чего водичкой не растворил?
alex29ru- Сообщения : 5964
Дата регистрации : 2012-07-25
Откуда : Архангельск
Во-во, а я после завтра почитаю, завтра на рыбалку . Сам бы забодяжил, но пока условий нет.
udavvv- Сообщения : 5395
Дата регистрации : 2011-05-25
Возраст : 49
Откуда : Latvija
Только в какой концентрации замутитьalex29ru пишет:Во-во, а я после завтра почитаю, завтра на рыбалку . Сам бы забодяжил, но пока условий нет.
alex29ru- Сообщения : 5964
Дата регистрации : 2012-07-25
Откуда : Архангельск
Ну если прикинуть по прошлому опыту с ферри в бетоне, то пластификация была примерно с П2 на П3, гиперы же дают с П2 на П5. Думаю, что раза в три на единицу воды меньше чем ферри. Но это бред полнейший.
Я бы пробовал так:
На 1 форме: 1-я плитка - вода; 2-я - 0,1% гипера в воде; 3-я - 0,2% и т.д. ну и в зависимости от результата, следующий замес в сторону увеличения или уменьшения %%.
Я бы пробовал так:
На 1 форме: 1-я плитка - вода; 2-я - 0,1% гипера в воде; 3-я - 0,2% и т.д. ну и в зависимости от результата, следующий замес в сторону увеличения или уменьшения %%.
Домовой- Сообщения : 713
Дата регистрации : 2012-07-26
Возраст : 60
Откуда : Россия
Какой из гиперов подопытный?udavvv пишет:Я Сань чистым пл-ром пробовал, морда у плитки почти каменная получилась, но не красивая до ужасаalex29ru пишет:Чет подумалось. По сути, что такое ПАВ - поверхностно-активное вещество обладающее способностью снижать поверхностное натяжение на границе сред(в нашем случае - форма/гипс(ГЦПВ). Для снижения этого натяжения мы применяем различные бытовые ПАВы в малом количестве растворенные в воде, большое ли влияние они оказывают на понижение натяжения?
Размышляем дальше - пластификатор - тот же ПАВ. Для чего мы его используем?
Для снижения соотношения В/Г(Т) не снижая подвижности смеси, т.е. снижаем внутренние поверхностные натяжения в смеси, того же можно добиться простым увеличением количества воды.
Многим уже в голову не придет для пластифицирования использовать стиральный порошок или другие бытовые моющие, но смачивая форму, мы упорно их пехаем. А большой ли в этом смысл? ИМХО - воды должно быть достаточно без всякой бытовой химии.
Ну и коль пошла такая пьянка, а почему в воду пластификатора не добавить и на форму не прыснуть? Кто-нибудь пробовал?
П.С. Бред может!? Но вот как то накатило.
alex29ru- Сообщения : 5964
Дата регистрации : 2012-07-25
Откуда : Архангельск
А без разницы, любой пластификатор - это ПАВ. Просто надо под себя подобрать.Домовой пишет:
Какой из гиперов подопытный?
Домовой- Сообщения : 713
Дата регистрации : 2012-07-26
Возраст : 60
Откуда : Россия
Можно было бы с мелфлюксом попробовать. Тока я пока не понял цели эксперимента. Чего наблюдать в процессе?
alex29ru- Сообщения : 5964
Дата регистрации : 2012-07-25
Откуда : Архангельск
Привет, Игорь!Домовой пишет:Можно было бы с мелфлюксом попробовать. Тока я пока не понял цели эксперимента. Чего наблюдать в процессе?
160 пост https://zikkamitt.profiforum.ru/t135p150-topic#48675
Уход от бытовой химии, коия используется для исключения пузырей на морде.
Домовой- Сообщения : 713
Дата регистрации : 2012-07-26
Возраст : 60
Откуда : Россия
Я перестал Вернель в раствор добавлять, сейчас масло, ж.мыло и вода. Результат вроде тот же. Пробовал убирать пеногас, тоже без пузырей. Попробовать могу раствором мелфлюкса смочить без остальной смазки.
Последний раз редактировалось: Домовой (25/12/2013, 20:44), всего редактировалось 1 раз(а)
alex29ru- Сообщения : 5964
Дата регистрации : 2012-07-25
Откуда : Архангельск
Вот и я о том же. Пробовать правда пока возможности нет. Мастерскую соорудил теплую, но пока голая - пол да полки. Буду ВС для гипса мастырить.
Домовой- Сообщения : 713
Дата регистрации : 2012-07-26
Возраст : 60
Откуда : Россия
Такое наблюдение. Для разделилки пробовал вместо ж.мыла средство посудное Биолан. С одного замеса одну форму-тем, другую-этим.
Белый налетище на форме и морда плитки испорчена.
Белый налетище на форме и морда плитки испорчена.
BES- Сообщения : 1716
Дата регистрации : 2011-06-30
Откуда : Киев
как дети, ей богу...
у меня со стеклопластиком вечный трабл - подлипает на углах. А мыть лень
Изначально пользовали воск, но дорого и долго - нанести, высушить, располировать...
Сейчас набодяжили эмульсию КО
Расход мизерный, натерли, минут 15 подсохло - и льем.
На весну будем в продажу пускать.
у меня со стеклопластиком вечный трабл - подлипает на углах. А мыть лень
Изначально пользовали воск, но дорого и долго - нанести, высушить, располировать...
Сейчас набодяжили эмульсию КО
Расход мизерный, натерли, минут 15 подсохло - и льем.
На весну будем в продажу пускать.
alex29ru- Сообщения : 5964
Дата регистрации : 2012-07-25
Откуда : Архангельск
Олег, ну звидец, объясни - КО, что имеешь в виду, и если вместо твоего КО пластификатор использовать, в чем затраты, или просто - звиздобольство?
alex29ru- Сообщения : 5964
Дата регистрации : 2012-07-25
Откуда : Архангельск
Да, блин, не ленор использовал, а вернель.
udavvv- Сообщения : 5395
Дата регистрации : 2011-05-25
Возраст : 49
Откуда : Latvija
Я думаю это КОксalex29ru пишет:Олег, ну звидец, объясни - КО, что имеешь в виду, и если вместо твоего КО пластификатор использовать, в чем затраты, или просто - звиздобольство?
андрей5555- Сообщения : 248
Дата регистрации : 2013-10-08
Возраст : 47
Откуда : Алтай
Хозяйственное мыло настрогал в банку с водой, перемешал, чуть отстоялось, воду в пульвик, из пульвика на форму, никаких залипух.
udavvv- Сообщения : 5395
Дата регистрации : 2011-05-25
Возраст : 49
Откуда : Latvija
Почти так же делаю, пену от мыла с водой развёл и в пульвик! От долгого использования мыла, форма даже цвет меняет, с каждым последующим разом образуется типо плёнки что ли! Короче единственный спасительандрей5555 пишет:Хозяйственное мыло настрогал в банку с водой, перемешал, чуть отстоялось, воду в пульвик, из пульвика на форму, никаких залипух.
BES- Сообщения : 1716
Дата регистрации : 2011-06-30
Откуда : Киев
КО - кремнийорганика, в данном случае эмульсия полиметилсилоксанаalex29ru пишет:Олег, ну звидец, объясни - КО, что имеешь в виду, и если вместо твоего КО пластификатор использовать, в чем затраты, или просто - звиздобольство?
А пластификатор тут при чем? Задачи разные.
alex29ru- Сообщения : 5964
Дата регистрации : 2012-07-25
Откуда : Архангельск
Не-е. Тему выше почитай. Задача как раз одна - снизить поверхностное натяжение и не за счет не предсказуемой бытовой химии. Кремний органику мне ехать покупать надо, а пластификатор под рукой, от мягкого до теплогоBES пишет:
КО - кремнийорганика, в данном случае эмульсия полиметилсилоксана
А пластификатор тут при чем? Задачи разные.
alex29ru- Сообщения : 5964
Дата регистрации : 2012-07-25
Откуда : Архангельск
У меня ни с залипухами ни с пузырями с Вернелем проблем нет, но со снижением температуры в помещении, появились пятна на морде, вот и размышляю. Просто хочу предсказуемости составов.андрей5555 пишет:Хозяйственное мыло настрогал в банку с водой, перемешал, чуть отстоялось, воду в пульвик, из пульвика на форму, никаких залипух.
Fe-City- Сообщения : 259
Дата регистрации : 2015-01-28
Возраст : 45
Откуда : Железногорск
Dimonmoz пишет:Необходимость применения разделительного состава определяется в первую очередь в зависимости от применяемых форм. Если это пластик или другой жесткий материал - то разделитель нужен, а если это эластичные ПУ или силиконовые формы, то разделитель совсем не нужен. На Мишиных ПУ формах его никто не использует.
У меня в последние два раза залипло так, что ели вынул
Fe-City- Сообщения : 259
Дата регистрации : 2015-01-28
Возраст : 45
Откуда : Железногорск
Stone31 пишет:Dimonmoz пишет:Необходимость применения разделительного состава определяется в первую очередь в зависимости от применяемых форм. Если это пластик или другой жесткий материал - то разделитель нужен, а если это эластичные ПУ или силиконовые формы, то разделитель совсем не нужен. На Мишиных ПУ формах его никто не использует.
на ПУ использовать разделитель нужно, а на силиконе нет. У меня как раз на Мишинных формах так прилипает, точнее прилипало, что ужас. Я не знаю с чего конечно он щас льет.
Есть такое дело