Сделай камень.рф - форум о производстве искусственного камня.

Вы хотите отреагировать на этот пост ? Создайте аккаунт всего в несколько кликов или войдите на форум.
Сделай камень.рф - форум о производстве искусственного камня.

Технологии, материалы, оборудование и секреты производства искусственного камня на основе цемента и гипса для малого бизнеса.


+38
Владислаv
Alex2112
Malahit
Валерий СК161
urail
Kazbek07
Алексей Т
Лена
Fe-City
андрей5555
Домовой
толик01
семён 827
Ярослафф
vitalek_n
Алексей 3678
Олег Непричом
alex55497
юра Оренбург
Игорь 42
piligrim
вовк николай
гипсовик
Виль
Арлекино
Альф
alex29ru
lana64
Коляныч
Михаил Zikkamitt
Женя запад
BES
atlant
Stone31
udavvv
mik77
Dimonmoz
АLЕКСАNDЕR
Участников: 42

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    udavvv
    udavvv


    Сообщения : 5395
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 49
    Откуда : Latvija

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 7 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор udavvv 20/12/2013, 23:00

    alex29ru пишет:Чет подумалось. По сути, что такое ПАВ - поверхностно-активное вещество обладающее способностью снижать поверхностное натяжение на границе сред(в нашем случае - форма/гипс(ГЦПВ). Для снижения этого натяжения мы применяем различные бытовые ПАВы в малом количестве растворенные в воде, большое ли влияние они оказывают на понижение натяжения?
    Размышляем дальше - пластификатор - тот же ПАВ. Для чего мы его используем?
    Для снижения соотношения В/Г(Т) не снижая подвижности смеси, т.е. снижаем внутренние поверхностные натяжения в смеси, того же можно добиться простым увеличением количества воды.
    Многим уже в голову не придет для пластифицирования использовать стиральный порошок или другие бытовые моющие, но смачивая форму, мы упорно их пехаем. А большой ли в этом смысл? ИМХО - воды должно быть достаточно без всякой бытовой химии.
    Ну и коль пошла такая пьянка, а почему в воду пластификатора не добавить и на форму не прыснуть? Кто-нибудь пробовал?

    П.С. Бред может!? Но вот как то накатило.
    Я Сань чистым пл-ром пробовал, морда у плитки почти каменная получилась, но не красивая до ужаса Very Happy 
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 7 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор alex29ru 20/12/2013, 23:02

    А чего водичкой не растворил?
    Я Ленор колпачок(60 г) на литр, а у пластификатора активность по боле будет.
    udavvv
    udavvv


    Сообщения : 5395
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 49
    Откуда : Latvija

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 7 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор udavvv 20/12/2013, 23:07

    alex29ru пишет:А чего водичкой не растворил?
    Да хрен его знает, всё как то не произвольно произошло Smile 
    udavvv
    udavvv


    Сообщения : 5395
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 49
    Откуда : Latvija

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 7 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор udavvv 20/12/2013, 23:10

    alex29ru пишет:А чего водичкой не растворил?
    Завтра забодяжу, ради эксперимента Rolling Eyes 
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 7 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор alex29ru 20/12/2013, 23:15

    Во-во, а я после завтра почитаю, завтра на рыбалку cheers . Сам бы забодяжил, но пока условий нет.
    udavvv
    udavvv


    Сообщения : 5395
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 49
    Откуда : Latvija

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 7 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор udavvv 20/12/2013, 23:23

    alex29ru пишет:Во-во, а я после завтра почитаю, завтра на рыбалку cheers . Сам бы забодяжил, но пока условий нет.
    Только в какой концентрации замутить scratch 
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 7 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор alex29ru 20/12/2013, 23:42

    Ну если прикинуть по прошлому опыту с ферри в бетоне, то пластификация была примерно с П2 на П3, гиперы же дают с П2 на П5. Думаю, что раза в три на единицу воды меньше чем ферри. Но это бред полнейший.
    Я бы пробовал так:
    На 1 форме: 1-я плитка - вода; 2-я - 0,1% гипера в воде; 3-я - 0,2% и т.д. ну и в зависимости от результата, следующий замес в сторону увеличения или уменьшения %%.
    Домовой
    Домовой


    Сообщения : 713
    Дата регистрации : 2012-07-26
    Возраст : 60
    Откуда : Россия

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 7 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Домовой 22/12/2013, 00:57

    udavvv пишет:
    alex29ru пишет:Чет подумалось. По сути, что такое ПАВ - поверхностно-активное вещество обладающее способностью снижать поверхностное натяжение на границе сред(в нашем случае - форма/гипс(ГЦПВ). Для снижения этого натяжения мы применяем различные бытовые ПАВы в малом количестве растворенные в воде, большое ли влияние они оказывают на понижение натяжения?
    Размышляем дальше - пластификатор - тот же ПАВ. Для чего мы его используем?
    Для снижения соотношения В/Г(Т) не снижая подвижности смеси, т.е. снижаем внутренние поверхностные натяжения в смеси, того же можно добиться простым увеличением количества воды.
    Многим уже в голову не придет для пластифицирования использовать стиральный порошок или другие бытовые моющие, но смачивая форму, мы упорно их пехаем. А большой ли в этом смысл? ИМХО - воды должно быть достаточно без всякой бытовой химии.
    Ну и коль пошла такая пьянка, а почему в воду пластификатора не добавить и на форму не прыснуть? Кто-нибудь пробовал?

    П.С. Бред может!? Но вот как то накатило.
    Я Сань чистым пл-ром пробовал, морда у плитки почти каменная получилась, но не красивая до ужаса Very Happy 
    Какой из гиперов подопытный?
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 7 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор alex29ru 22/12/2013, 19:01

    Домовой пишет:
    Какой из гиперов подопытный?
    А без разницы, любой пластификатор - это ПАВ. Просто надо под себя подобрать.
    Домовой
    Домовой


    Сообщения : 713
    Дата регистрации : 2012-07-26
    Возраст : 60
    Откуда : Россия

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 7 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Домовой 23/12/2013, 20:56

    Можно было бы с мелфлюксом попробовать. Тока я пока не понял цели эксперимента. Чего наблюдать в процессе?
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 7 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор alex29ru 23/12/2013, 21:26

    Домовой пишет:Можно было бы с мелфлюксом попробовать. Тока я пока не понял цели эксперимента. Чего наблюдать в процессе?
    Привет, Игорь!
    160 пост https://zikkamitt.profiforum.ru/t135p150-topic#48675
    Уход от бытовой химии, коия используется для исключения пузырей на морде.
    Домовой
    Домовой


    Сообщения : 713
    Дата регистрации : 2012-07-26
    Возраст : 60
    Откуда : Россия

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 7 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Домовой 23/12/2013, 21:35

    Я перестал Вернель в раствор добавлять, сейчас масло, ж.мыло и вода. Результат вроде тот же. Пробовал убирать пеногас, тоже без пузырей. Попробовать могу раствором мелфлюкса смочить без остальной смазки.


    Последний раз редактировалось: Домовой (25/12/2013, 20:44), всего редактировалось 1 раз(а)
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 7 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор alex29ru 23/12/2013, 21:52

    Вот и я о том же. Пробовать правда пока возможности нет. Мастерскую соорудил теплую, но пока голая - пол да полки. Буду ВС для гипса мастырить.
    Домовой
    Домовой


    Сообщения : 713
    Дата регистрации : 2012-07-26
    Возраст : 60
    Откуда : Россия

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 7 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Домовой 24/12/2013, 00:55

    Такое наблюдение. Для разделилки пробовал вместо ж.мыла средство посудное Биолан. С одного замеса одну форму-тем, другую-этим.
    Белый налетище на форме и морда плитки испорчена.
    BES
    BES


    Сообщения : 1716
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 7 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор BES 24/12/2013, 13:44

    как дети, ей богу...
    у меня со стеклопластиком вечный трабл - подлипает на углах. А мыть лень Wink
    Изначально пользовали воск, но дорого и долго - нанести, высушить, располировать...
    Сейчас набодяжили эмульсию  КО lol! 
    Расход мизерный, натерли, минут 15 подсохло - и льем.
    На весну будем в продажу пускать.
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 7 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор alex29ru 24/12/2013, 14:32

    Олег, ну звидец, объясни - КО, что имеешь в виду, и если вместо твоего КО пластификатор использовать, в чем затраты, или просто - звиздобольство?
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 7 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор alex29ru 24/12/2013, 14:34

    Да, блин, не ленор использовал, а вернель.
    udavvv
    udavvv


    Сообщения : 5395
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 49
    Откуда : Latvija

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 7 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор udavvv 24/12/2013, 18:04

    alex29ru пишет:Олег, ну звидец, объясни - КО, что имеешь в виду, и если вместо твоего КО пластификатор использовать, в чем затраты, или просто - звиздобольство?
    Я думаю это КОкс scratch 
    андрей5555
    андрей5555


    Сообщения : 248
    Дата регистрации : 2013-10-08
    Возраст : 47
    Откуда : Алтай

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 7 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор андрей5555 24/12/2013, 18:23

    Хозяйственное мыло настрогал в банку с водой, перемешал, чуть отстоялось, воду в пульвик, из пульвика на форму, никаких залипух.
    udavvv
    udavvv


    Сообщения : 5395
    Дата регистрации : 2011-05-25
    Возраст : 49
    Откуда : Latvija

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 7 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор udavvv 24/12/2013, 21:39

    андрей5555 пишет:Хозяйственное мыло настрогал в банку с водой, перемешал, чуть отстоялось, воду в пульвик, из пульвика на форму, никаких залипух.
    Почти так же делаю, пену от мыла с водой развёл и в пульвик! От долгого использования мыла, форма даже цвет меняет, с каждым последующим разом образуется типо плёнки что ли! Короче единственный спаситель  Smile 
    BES
    BES


    Сообщения : 1716
    Дата регистрации : 2011-06-30
    Откуда : Киев

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 7 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор BES 24/12/2013, 22:26

    alex29ru пишет:Олег, ну звидец, объясни - КО, что имеешь в виду, и если вместо твоего КО пластификатор использовать, в чем затраты, или просто - звиздобольство?
    КО - кремнийорганика, в данном случае эмульсия полиметилсилоксана
    А пластификатор тут при чем? Задачи разные.
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 7 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор alex29ru 24/12/2013, 22:57

    BES пишет:
    КО - кремнийорганика, в данном случае эмульсия полиметилсилоксана
    А пластификатор тут при чем? Задачи разные.
    Не-е. Тему выше почитай. Задача как раз одна - снизить поверхностное натяжение и не за счет не предсказуемой бытовой химии. Кремний органику мне ехать покупать надо, а пластификатор под рукой, от мягкого до теплого Laughing 
    avatar
    alex29ru


    Сообщения : 5964
    Дата регистрации : 2012-07-25
    Откуда : Архангельск

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 7 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор alex29ru 25/12/2013, 13:47

    андрей5555 пишет:Хозяйственное мыло настрогал в банку с водой, перемешал, чуть отстоялось, воду в пульвик, из пульвика на форму, никаких залипух.
    У меня ни с залипухами ни с пузырями с Вернелем проблем нет, но со снижением температуры в помещении, появились пятна на морде, вот и размышляю. Просто хочу предсказуемости составов.
    Fe-City
    Fe-City


    Сообщения : 259
    Дата регистрации : 2015-01-28
    Возраст : 45
    Откуда : Железногорск

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 7 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Fe-City 16/4/2015, 15:21

    Dimonmoz пишет:Необходимость применения разделительного состава определяется в первую очередь в зависимости от применяемых форм. Если это пластик или другой жесткий материал - то разделитель нужен, а если это эластичные ПУ или силиконовые формы, то разделитель совсем не нужен. На Мишиных ПУ формах его никто не использует.

    У меня в последние два раза залипло так, что ели вынул Evil or Very Mad
    Fe-City
    Fe-City


    Сообщения : 259
    Дата регистрации : 2015-01-28
    Возраст : 45
    Откуда : Железногорск

    Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться! - Страница 7 Empty Re: Разделительные составы для форм! для чего они и как ими пользоваться!

    Сообщение автор Fe-City 16/4/2015, 15:25

    Stone31 пишет:
    Dimonmoz пишет:Необходимость применения разделительного состава определяется в первую очередь в зависимости от применяемых форм. Если это пластик или другой жесткий материал - то разделитель нужен, а если это эластичные ПУ или силиконовые формы, то разделитель совсем не нужен. На Мишиных ПУ формах его никто не использует.

    на ПУ использовать разделитель нужно, а на силиконе нет. У меня как раз на Мишинных формах так прилипает, точнее прилипало, что ужас. Я не знаю с чего конечно он щас льет.

    Есть такое дело

      Текущее время 22/11/2024, 08:38