Проблемы с камнем и их решения - 2

vitalek_n пишет:Я всегда делаю так:
В емкость насыпаю песок, затем цемент, сверху опять песок ( мне так легче перемешивать) , пластификатор замочил в ведре с водой. Сухую смесь тщательно перемешиваю дрелью с миксером. Заливаю всю воду с пластификатором и мешаю минут 7-10 под разными углами , что бы перемешалось. Все выкладываю по очереди в формы (вибрирую по две штуки, т.к. стол для гипса) вибрирую минуты полторы-две. Ставлю друг на друга , накрываю пленкой и жду 3-4 суток, расформовываю и опять под пленку.
В этот раз получилась очень жесткая смесь (писал выше) ну я решил попробовать, вибрировал каждую форму минут так пять , т.к. раствор очень медленно растекался (радости было до ж..ы) не думал что смогу отвибрировать. Первый заход залил 10 форм, и второй замес сделал точ так-же, в итоге два замеса на свалку.
Чуть не забыл: до этого замесы делал со смачиванием стеклоочистителем с водой 1:1, залипухи были ого-го (тоже метр выкинул), оченгь долго чистил формы - Уксусной кислотой. Затем все вымыл фериком.
При заливке жесткой смеси, сбрызнул формы составом -ферри+масло подсолн.+вода. В итоге видите на фото.

А что с последней третью воды пластификатор залить не получается?

Влад не получается, миксер это не растворосмеситель

Вот объясни мне... Я так понимаю - форма пластиковая?
Нафига под бетон вообще смазка?
Во первых - передержал на столе.
Во вторых - бетон сам по себе хреновый, а ты еще и замедлил по лицу смазкой.
Ну и если столько вибрировать - он у тебя схватываться начнет... На столе бетон держится от 30 секунд до минуты.

Что касается п-ра большой разницы не вижу.П-р работает во влажной смеси.А у тебя получается что он не дорабатывает.

vllad пишет:
А что с последней третью воды пластификатор залить не получается?

А какая разница? Пластификатор работает в увлажненной смеси, если сразу все лить - никакой разницы.
Что ты крутишь смесь с водой, а потом добавляешь пластификатор и снова крутишь, что крутишь с водой и пластификатором - по времени одинаково получится.
Я вообще сначала заливаю пластификатор, а потом добавляю воду, ну удобнее мне так

BES пишет:Вот объясни мне... Я так понимаю - форма пластиковая?
Нафига под бетон вообще смазка?
Во первых - передержал на столе.
Во вторых - бетон сам по себе хреновый, а ты еще и замедлил по лицу смазкой.
Ну и если столько вибрировать - он у тебя схватываться начнет... На столе бетон держится от 30 секунд до минуты.

Объясняю:
Смазку просто решил попробовать, начали опять пузыри напрягать, не много но есть по углам.
Передержал на столе- сомневаюсь у меня стол игрушечный.
Бетон хреновый - полностью согласен, уже написал-решил попробовать
Схватывается он у меня через несколько часов, и расформовка через трое суток минимум ( ужо определил -цемент г..о)

vllad пишет:

vitalek_n пишет: сбрызнул формы составом -ферри+масло подсолн.+вода. В итоге видите на фото.

Что то я не понял.А какую функцию несёт каждый компонент?

Я тоже в непонятках.
Какая ещё смазка на бетон? Ты же сам пузыри искусственно делаешь.

vllad пишет:Песок,пигмент,2/3 вода+пг,цемент,1/3 вода+пл-р.

Не-а... В корне не прав.
Насухо перетираем песок и пигмент. Потом цемент добавляем и перетираем, чтоб равномерно распределился по смеси.
А вот только потом вода и пластификатор. Иначе цемент пойдет комками, непромесы будут.

Парни, он дрелью мешает, не пудрите ему мозги, ею на сухую не промешаешь.

Да,я и забыл.Здесь же миксер.

Женя запад пишет:Парни, он дрелью мешает, не пудрите ему мозги, ею на сухую не промешаешь.

У меня киловатная дрелька, на сухую вполне отлично перемешивает, вот после добавления воды начинает она напрягатся, но тоже хорошо справляется для такого объема.

Да и я чото не пойму, в Разделительных составах все применяют или применяли масло, а теперь никто не может понять - зачем. Может я уже того

Применяли там, где не важен цвет - на опалубку, к примеру
Тебе пятна на дорожках нужны?

Вообще где-то слышал от японских АККП масло только подходит.

Бес , твой ответ самый конкретизированный, спасибо.
Но как и думал ничего нового не услышал из массы ответов : стол г..о - для бетона согласен на 100%, пластификатор г...о - не согласен полностью, цемент г..о - теперь согласен на 100 % ( уже поменял), миксер г...о - не согласен, ну и т.д. и т.п.

vllad пишет:Вообще где-то слышал от японских АККП масло только подходит.

У меня кореец, буду менять попробую .

А что ты хотел по интернету услышать?
Только общие советы, в каждом конкретном случае нужно на месте разбираться.
Я как-то ездил к ребятам, не могли запуститься никак... Не поверишь - оказалась просто вода плохая В аптеке взяли дистиллированной - и все отлично пошло вот как это по фотке определить?

BES поподробней про воду.Внимания сильно этому вопросу не уделял но в памяти держу по изучать.

Так до этого мусолили по поводу непромеса, а сегодня вообще всех в сторону понесло.
Я же говорю : если бы я добавил еще грамм 50 воды, все было бы нормуль.
Пока ВС себе нормульный не приобрету никаких экспериментов с жеским и не очень бетоном

Вода должна быть чистая
В идеале - дистиллят.
Всякие примеси дают удивительные результаты...
Это особенно касается своих скважин... Могут высолы переть, если минерализированная слишком.

Ну это понятно.Интересно как насчёт жёсткости.Насколько очевидна разница?

проблема не очевидная, просто взял уже за правило, если все визуально нормально, но камень не идет - поменяй воду.

vitalek_n пишет:Так до этого мусолили по поводу непромеса, а сегодня вообще всех в сторону понесло.
Я же говорю : если бы я добавил еще грамм 50 воды, все было бы нормуль.
Пока ВС себе нормульный не приобрету никаких экспериментов с жеским и не очень бетоном

Про непромес мусолили так как это был самый очевидный ответ по твоим объяснениям. И он таки скорее всего все равно есть - дрелью как не херач, все равно не вымешаешь все от бортов в тазике или в ведре. Проверено лично, когда делал експерименты в подвале по подбору рецептуры. Там ваще руками мешал в итоге, потому шо электрику в подвале вырубили.
Посему - лучше всего какую нибудь мелкую но бетономешалку и как говорил Бес - сначала все насухую перемолоть с красителем, потом добавить цемент воду и пластификатор. Все это мешается минут 20 - и получается распрекрасная смесь.

Цемент тоже имеет значение. На фотках реально похоже на высол от херового цемента. Был у меня летом случай - не было другого цемента и я взял цемент марки Полимин. В итоге у меня сохла плитка в формах около 3 суток и были похожие пятна и на морде, а на жопе ваще атас - прямо белая бахрома.
На нормальном проверенном цементе (естественно не белом *нецензурная брань*) - расформовывать можно уже через 10-12 часов. Отливка звенит как сталюка.

маслом на бетоне обрабатывать не нужно - это ты уже понял. От него тока пузыри и ничего больше. У меня все формы пластиковые - вначале тоже маслом мазал - сплошные каверны. Потом забил - и все нормализовалось... ну кое где пролетают, в зависимости от жесткости смеси.
Судя по срезу - все в пузырях - вибростол не справляется с протрусом. И тут хоть полдня труси - кина не будет.
Кстати, делал поперву пробы работать сугубо на песке без щебенки. Но так как песок мелкий - сильно много влаги в себя брал и итоговый срез был похож на твой. Посему забил - и стал добавлять щебенку. И в этом варианте каверн в десятки раз уменьшилось. Слышал умное слово от гуру - гранулометрия или как то так... чтобы хорошо провибрировались частички без пузырей - их должно быть по фракциям нужное количество и форма частичек способствовать уплотнению. А это только опытным путем. Кому то везет с местным песком, а кому то приходиться его везти за тридевять земель или наплевать и работать на том что есть и найти какой то выход (как в итоге сделал я ).

Щас аж смешно вспомнить... Бате дал задание попробовать сделать плитку на гранотсеве, а он пыльнуй сцуко. В итоге дал рецептуру как для песка и строго настрого приказал от рецепта не отклоняться по значению воды. Ну вот он все и сделал. Булькнул воды как в песок, а пыль ее всю и всосала. В итоге получилась смесь супер-мега жестко рассыпучая. И эту бадягу он пытался вибрировать.
Результат был похож ан херовый вибропрес.
Так что мораль сей басни такова - если по другому не выходит, то дополнительная порция водички все разрулит. Но стремиться нужно к лучшему и правильному с точки зрения технологии.

vitalek_n пишет:Так до этого мусолили по поводу непромеса, а сегодня вообще всех в сторону понесло.
Я же говорю : если бы я добавил еще грамм 50 воды, все было бы нормуль.
Пока ВС себе нормульный не приобрету никаких экспериментов с жеским и не очень бетоном

Виталь, на жестких смесях и тестомес хороший не лишний(чтоб руки не отпали). По мне, так у тебя высолы на фото. В массе не промеса не видно.
П.С. Пока собирался sandrogor опередил.

Ребята , да не высолы энто, то что светлое - это серый цемент , то что темное - это гольный песок. Треш пальцем по песку и он тих по тиху стирается получается углубление. Когда расформировывал мог шпателем насквозь протереть, сейчас хренос два, но сантика полтора можно.
Вот я и спрашивал, что за хрень - ГДЕ ЦЕМЕНТ?.
Она просто пролежала полтора суток на полу , сегодня я ее еле расколотил молотком держа ее на весу.

vitalek_n пишет:Ребята , да не высолы энто, то что светлое - это серый цемент , то что темное - это гольный песок. Треш пальцем по песку и он тих по тиху стирается получается углубление. Когда расформировывал мог шпателем насквозь протереть, сейчас хренос два, но сантика полтора можно.
Вот я и спрашивал, что за хрень - ГДЕ ЦЕМЕНТ?.
Она просто пролежала полтора суток на полу , сегодня я ее еле расколотил молотком держа ее на весу.

Виталий, тогда только одно: грязный песок, вся мелкая фракция в виде пыли забирает основную воду на себя, весь цемент не успевает увлажниться, получается псевдожесткая смесь, увлажненный цемент связывает смесь участками, а сухая как бы катается вокруг этих участков при замесе, получается своеобразное расслоение и непромес. На грязном и мелком песке идет повышенный расход воды и цемента. Там где тебе кажется что присутствует гольный песок есть и цемент с недостаточным количеством воды и он в реакцию не вступил окончательно, по этому при расформовке ты мог на сквозь плитку протереть, а сейчас только на 1,5 см.
Посмотри, если там где гольный песок более крупная фракция чем там где бетон, то это недостаток воды с расслоением, если фракции песка одинаковы то просто недостаток воды, но в любом случае у тебя присутствует не промес, т.к. смесь у тебя не однородна.
Это чисто теоретические рассуждения, возможно народ меня поправит или вообще опровергнет, но иного объяснения я не нахожу.
И если я прав, то у тебя еще и песок не однородный, даже в одном мешке. Попробуй песок проверить методом размешивания в банке с водой.