Проблемы с камнем и их решения - 2

Е.В. - Гений пишет: Дима! Я понимаю СтАндАрт меня на "Вы". Уважает. А ты чего. Давай на ты.
На предмет доказывания с пеной у рта что мое лучшее я с тобой полностью согласен.

Dimonmoz пишет:
Это можно отнести почти к каждому, не воспринимайте лично к себе.

Dimonmoz пишет:

Все выше сказанное относится ко всем участникам, поэтому Вы - это множественное число.

Dimonmoz пишет:
Все выше сказанное относится ко всем участникам, поэтому Вы - это множественное число.

atlant пишет:Димыч,когда ты пишешь "вы" с обращением к общественности,то пишется такое обращение с маленькой буквы в.

Е.В. - Гений пишет:

СтАндАрт пишет:Е.В. Гений! Вы просто кладезь перпендикулярных теорий бетоноведения. Не знаю, откуда Вы такие знания черпаете, но они точно идут в разрез с общепринятыми. Если цемент возьмёт воду, то он её уже не отдаст, т.к. она будет химически связана, а лишняя и служит "смазкой", придающей текучесть бетону. Пластификатор имеет большую "смазывающую" способность, потому лишнюю воду замещает. И вообще, бетон расслаивается не из-за того, сколько времени его гоняли в бетономешалке, больше из-за неправильно подобранного состава смеси.

Чудненько. Сделайте отбор из своей стандартной смеси, дайте туда еще порцию гипера. Затем и то и другое в формы и на вибростол. Понаблюдайте на воду в пробе с отбором. Потом поразмышляйте над теорией и практикой. Откуда появилась водичка. Конечно же из песка - скажите Вы, наверное - неправильный песок. А я думаю, что из цемента, который блокирован пластификатором, процесс растянут по времени, в мешалке есть зоны непромеса, цементное зерно притягивается друг к другу, реагирует с влагой из воздуха.
Да по большому счету все это не так важно для меня. Важно, основываясь на теории и практике, получить то, что имеет смысл для создания конкурентной продукции.
И вот еще эксперимент - только цемент размешать с водой. Потом туда гипер. Текучесть увеличилась. Химический диспергатор гипер в этом случае.
Раздирает флокулы цемента. Часть воды идет на "сухие" зерна цемента, смесь должна загустеть вроде, но есть еще и другие свойства гипера...вот она и течет. А потом еще ложное схватывание и пошло, поехало. ///И все же управляя автомобилем не мешает знать, что трансмиссия это не жидкость в ведре. Это у нас в армии над молодыми водилами шутили старики - принеси ведро трансмиссии. И ведь шли искать.///

Под занавес немножко теории своими словами:
С помощью боковых гидрофобных полиэфирных цепей молекулы поликарбоксилатного эфира создают свободную зону цементного зерна для гидратации, т.е. цепляются за цементное зерно, и обладают возможностью отталкивания частиц цемента. Разные заряды, катионы, анионы, стерический эффекто - голая химия одним словом и физика тоже. А я делился практическими наблюдениями, замечу своими. И мои наблюдения совпадают с некоторыми не моими. И мне честно говоря пофиг отдает цемент воду, или ее к нему не пускают. Мне смесь нужна качественная. И она у меня есть.

П.С. Желание некоторых форумчан цепляться к словам порой наводит на мысль - а зачем делиться наблюдениями и опытами, порой неудачными.
Ваяйте сами, господа, наступайте на грабли. Их много по планете разбросано и они все разные. На одни и те же можно долго не наступить.

Е.В. - Гений пишет: Дима!
Ты ведь тоже гнался за низким В\Т в ГЦПВ. А сейчас мнение поменял. А резонанса на форуме нет, бо не не трактовал ты свое мнение как единственно правильное.

Е.В. - Гений пишет: Отвечаю через цитату. Это как ответ на обсуждаемую тему. Такая легкая конкретика.
А поскольку все происходит в рамках форума а не по личке, то информация общедоступная и не содержит подколок,
только собственные наблюдения и предложения кое-что проверить практическим путем. В данном случае поведение цементного геля в условиях
присутствия гиперпластификатора.

Ну а посткриптум для любителей бросать фразы с желанием зацепить что-ли автора. Или форум оживить. Не знаю.
Опять же личные наблюдения.

Сейчас вот разговариваю с sanko_potemki.

гипсовик пишет:
Говорят(советуют) метакаолин применять в малых дозах от высолов и для крепости.Как считаешь?

vitalek_n пишет:

гипсовик пишет:
Говорят(советуют) метакаолин применять в малых дозах от высолов и для крепости.Как считаешь?

Советуют еще как советуют, только не в малых дозах.

sanko_potemki пишет:а мое наблюдение таково чем ниже В\ц тем меньше появляется высолов уже на монтированном камне,который на стене,а тем более на цоколе,у меня бетон на песке и на отсеве так вот на отсеве в\ц вообще мизерное и высолов я пока не наблюдал,а песок берет больше воды и на нем присутствуют высолы даже могут через год выявится

Е.В. - Гений пишет: А что? БЕСЫ подковырок ведь реально существуют.

гипсовик пишет:....у меня бетон на песке и на отсеве ....
Саня, а отсев ты моешь, если светлый бетон хочешь получить или отбеливаешь?
Говорят(советуют) метакаолин применять в малых дозах от высолов и для крепости.Как считаешь?

Радик пишет:Всем привет
Сегодня утром залил очередную пробу.
Песок 20 кг (Сухой -аж пылит)
Цемен 7 кг
Сика 1,5%-100 гр
В/ц 0.27-1,8 кг
Пластификатор у меня на разлив взят, поэтому решил проверить как срабатывает-залил с последней третью воды и сразу мешалка чуток напряглась и через пару минут смесь стала текучей. Заливал минут сорок-и уже на последних заливках смесь стала подсыхать.(Как заявлено живучесть 20-40 минут). Пластификатор вроде работает-если учесть что он стоит 120 руб. за кг. Хочу попробывать вечером еще залить (интересно за 10 часов подсохнет-в помещении около + 18 )

sanko_potemki пишет:мож надо красить лучше и меньше трусить?хотя я трушу +- 3 минуты

Радик пишет:

sanko_potemki пишет:мож надо красить лучше и меньше трусить?хотя я трушу +- 3 минуты

Трушу секунд 30 , ну максимум 1 минута если уж излишки уберать. Я даже наобарот количество пигмента в массе увеличил.Может пятна из-за расформовки ранней, я же их под пленку не ставил,а сразу на стеллажи Меня больше всего рассливание смеси напрягает

Радик пишет:

sanko_potemki пишет:

Радик пишет:

sanko_potemki пишет:мож надо красить лучше и меньше трусить?хотя я трушу +- 3 минуты

Трушу секунд 30 , ну максимум 1 минута если уж излишки уберать. Я даже наобарот количество пигмента в массе увеличил.Может пятна из-за расформовки ранней, я же их под пленку не ставил,а сразу на стеллажи Меня больше всего рассливание смеси напрягает

так тв че льешь ,бетон?если бетон но может цемент старый у меня недавно такое было плохо окрашивалось да и не высыхало за 8часов сменил цемент и все наладилось))

Радик пишет:

Радик пишет:

sanko_potemki пишет:

Радик пишет:

sanko_potemki пишет:мож надо красить лучше и меньше трусить?хотя я трушу +- 3 минуты

Трушу секунд 30 , ну максимум 1 минута если уж излишки уберать. Я даже наобарот количество пигмента в массе увеличил.Может пятна из-за расформовки ранней, я же их под пленку не ставил,а сразу на стеллажи Меня больше всего рассливание смеси напрягает

так тв че льешь ,бетон?если бетон но может цемент старый у меня недавно такое было плохо окрашивалось да и не высыхало за 8часов сменил цемент и все наладилось))

Чето инет гюканул.
Спасибо Саня за совет Цемент свежий -Олборг 600 белый Египет. Через 8 часов расформовал, это у меня при +15 в помещении . Лью в полиуретан-аналог доломита 13 мм. Вечером фотки постараюсь выложить, тогда проблема наглядней будет.