Проблемы с камнем и их решения - 2

Радик пишет:Мне тоже так кажется ,думаю надо всетаки часов 12, если без сушилки. Сат то как, дела идут-камешки продаются?

хотелось бы большего)

Вот мой песок и раствор


Uploaded with ImageShack
.us















сегодня залил:
Песок 25 кг
Цемент 8 кг
Пластификатор 1,5 %-140гр Сика
В/ц 0,29-2,7 кг. Растеклось вроде ничего.Завтра результат будет.Как на ваш взгляд-песок и смесь. Потому что если немного больше воды то с морды смывает, а меньше пузыри прут.

Для спорщиков: ответа от Сики пока нет. Для Радика: Сдаётся мне, в твоём песке не хватает пылевидной фракции, поэтому смесь получается не пластичной. Фрагменты попробуй делать при помощи жидкой смеси пигмента и цемента(1:2), тогда и через 6 часов пигмент будет на месте.Пластификатора больше не добавляй, у тебя из-за неоднородности песка смесь будет расслаиваться.

СтАндАрт пишет:Для спорщиков: ответа от Сики пока нет. Для Радика: Сдаётся мне, в твоём песке не хватает пылевидной фракции, поэтому смесь получается не пластичной. Фрагменты попробуй делать при помощи жидкой смеси пигмента и цемента(1:2), тогда и через 6 часов пигмент будет на месте.Пластификатора больше не добавляй, у тебя из-за неоднородности песка смесь будет расслаиваться.

Спасибо. Я фрагменты делаю так: цемент смешиваю с пигментом и немного пластификатора (1 %)и воды О.3 от массы цемента.Просто лучше песка мне не найти- что делать Сам не из Ижевска?

Цементный гель должен максимально обмазать весь наполнитель. Лучше всего в идеале это делает бездобавочный цемент тонкого помола.
От условий хранения зависит активность цемента.
Пыль в песке враг. Цемент на себя забирает, течь не хочет смесь.
При недостатке в песке мелких фракций можно компенсировать каменной мукой.
Ну и Мкр песка я бы со счетов не сбрасывал. Мне, когда ошибочно привезли песок для штукатурных растворов, меленький, хоть и мытый, смесь течь
отказывалась, воды требовала. Гранитный отсев решил проблему.

Радик пишет:

СтАндАрт пишет:Для спорщиков: ответа от Сики пока нет. Для Радика: Сдаётся мне, в твоём песке не хватает пылевидной фракции, поэтому смесь получается не пластичной. Фрагменты попробуй делать при помощи жидкой смеси пигмента и цемента(1:2), тогда и через 6 часов пигмент будет на месте.Пластификатора больше не добавляй, у тебя из-за неоднородности песка смесь будет расслаиваться.

Спасибо. Я фрагменты делаю так: цемент смешиваю с пигментом и немного пластификатора (1 %)и воды О.3 от массы цемента.Просто лучше песка мне не найти- что делать Сам не из Ижевска?

Радик попробуй, чисто ради любопытства, заколотить
30кг-цемента
90кг-песка
7.5кг-воды(если песок сухой)(если влажный то4.5кг)
450гр адиум
и промешуя час(за этот час можеш доставать камень и красить формы)
должна получится хорошая смесь
а так согласен со стандартом у тебя в меске нет совсем пылевидных частиц

P\S да и судя по задней части камня многовато воды льешь

Е.В. - Гений пишет:Цементный гель должен максимально обмазать весь наполнитель. Лучше всего в идеале это делает бездобавочный цемент тонкого помола.
От условий хранения зависит активность цемента.
Пыль в песке враг. Цемент на себя забирает, течь не хочет смесь.
При недостатке в песке мелких фракций можно компенсировать каменной мукой.
Ну и Мкр песка я бы со счетов не сбрасывал. Мне, когда ошибочно привезли песок для штукатурных растворов, меленький, хоть и мытый, смесь течь
отказывалась, воды требовала. Гранитный отсев решил проблему.

В том то и дело что цемент свежий, песок блин позги еб..т

sanko_potemki пишет:

Радик пишет:

СтАндАрт пишет:Для спорщиков: ответа от Сики пока нет. Для Радика: Сдаётся мне, в твоём песке не хватает пылевидной фракции, поэтому смесь получается не пластичной. Фрагменты попробуй делать при помощи жидкой смеси пигмента и цемента(1:2), тогда и через 6 часов пигмент будет на месте.Пластификатора больше не добавляй, у тебя из-за неоднородности песка смесь будет расслаиваться.

Спасибо. Я фрагменты делаю так: цемент смешиваю с пигментом и немного пластификатора (1 %)и воды О.3 от массы цемента.Просто лучше песка мне не найти- что делать Сам не из Ижевска?

Радик попробуй, чисто ради любопытства, заколотить
30кг-цемента
90кг-песка
7.5кг-воды(если песок сухой)(если влажный то4.5кг)
450гр адиум
и промешуя час(за этот час можеш доставать камень и красить формы)
должна получится хорошая смесь
а так согласен со стандартом у тебя в меске нет совсем пылевидных частиц

P\S да и судя по задней части камня многовато воды льешь

Куда уж меньше , песок такой сухой аж пылит.Попробую по твоему совету подольше помешать, но скорее всего надо искать отсев.

Радик пишет:

sanko_potemki пишет:

Радик пишет:

СтАндАрт пишет:Для спорщиков: ответа от Сики пока нет. Для Радика: Сдаётся мне, в твоём песке не хватает пылевидной фракции, поэтому смесь получается не пластичной. Фрагменты попробуй делать при помощи жидкой смеси пигмента и цемента(1:2), тогда и через 6 часов пигмент будет на месте.Пластификатора больше не добавляй, у тебя из-за неоднородности песка смесь будет расслаиваться.

Спасибо. Я фрагменты делаю так: цемент смешиваю с пигментом и немного пластификатора (1 %)и воды О.3 от массы цемента.Просто лучше песка мне не найти- что делать Сам не из Ижевска?

Радик попробуй, чисто ради любопытства, заколотить
30кг-цемента
90кг-песка
7.5кг-воды(если песок сухой)(если влажный то4.5кг)
450гр адиум
и промешуя час(за этот час можеш доставать камень и красить формы)
должна получится хорошая смесь
а так согласен со стандартом у тебя в меске нет совсем пылевидных частиц

P\S да и судя по задней части камня многовато воды льешь

Куда уж меньше , песок такой сухой аж пылит.Попробую по твоему совету подольше помешать, но скорее всего надо искать отсев.

не ну отсев понятное дело ищи .попробуй как я сказал и напиши результат
смесь после 45минут начнет становится текучей и по сравнению с начальным этапом ее состояния ,жидкой

Хочешь сказать раствор вытянит влагу из наполнителя и станет пожиже, конечно попробую ,но если каждый раз так делать то на эл.энергии можно разориться. Можно немного про отсев: где покупаешь и какой фракции брать?
Я думаю придется, если отсев не найти, то увеличивать отношение цемент/песок 1:2,5 или даже 1:2. Интересно поможет Ну вроде при провалах во фракции говорят что помогает

Радик пишет:Хочешь сказать раствор вытянит влагу из наполнителя и станет пожиже, конечно попробую ,но если каждый раз так делать то на эл.энергии можно разориться. Можно немного про отсев: где покупаешь и какой фракции брать?
Я думаю придется, если отсев не найти, то увеличивать отношение цемент/песок 1:2,5 или даже 1:2. Интересно поможет Ну вроде при провалах во фракции говорят что помогает

я не знаю что чего окуда тянет но жидким он становится)
ну а если не найдеш отсев то в свой песок добавь пару ведер обычного песка и будет тебе счастье))

sanko_potemki пишет:

Радик пишет:Хочешь сказать раствор вытянит влагу из наполнителя и станет пожиже, конечно попробую ,но если каждый раз так делать то на эл.энергии можно разориться. Можно немного про отсев: где покупаешь и какой фракции брать?
Я думаю придется, если отсев не найти, то увеличивать отношение цемент/песок 1:2,5 или даже 1:2. Интересно поможет Ну вроде при провалах во фракции говорят что помогает

я не знаю что чего окуда тянет но жидким он становится)
ну а если не найдеш отсев то в свой песок добавь пару ведер обычного песка и будет тебе счастье))

Саня ну вообще "Хитрец", надо было с этого и начинать. А так конечно спасибо за инф., с отсевом у меня вот именно и проблема.А так на всидку в какой пропорции делать: ну например на 10 кг моего песка 1 кг обычного хватит?

Радик пишет:

sanko_potemki пишет:

Радик пишет:Хочешь сказать раствор вытянит влагу из наполнителя и станет пожиже, конечно попробую ,но если каждый раз так делать то на эл.энергии можно разориться. Можно немного про отсев: где покупаешь и какой фракции брать?
Я думаю придется, если отсев не найти, то увеличивать отношение цемент/песок 1:2,5 или даже 1:2. Интересно поможет Ну вроде при провалах во фракции говорят что помогает

я не знаю что чего окуда тянет но жидким он становится)
ну а если не найдеш отсев то в свой песок добавь пару ведер обычного песка и будет тебе счастье))

Саня ну вообще "Хитрец", надо было с этого и начинать. А так конечно спасибо за инф., с отсевом у меня вот именно и проблема.А так на всидку в какой пропорции делать: ну например на 10 кг моего песка 1 кг обычного хватит?

не ну это уже подберать самому надо но я думаю на 10 кг 2кг сыпать надо
работать лучше с песком он пластичней и вообще приятная смесь выходит а на отсеве камень крепкий получается а когда тягаеш его по форме так и рука отвалится,о то не круглый а весь колотый и острые края впиваются быстро в пространство и не растянуть))

sanko_potemki пишет:

Радик пишет:

sanko_potemki пишет:

Радик пишет:Хочешь сказать раствор вытянит влагу из наполнителя и станет пожиже, конечно попробую ,но если каждый раз так делать то на эл.энергии можно разориться. Можно немного про отсев: где покупаешь и какой фракции брать?
Я думаю придется, если отсев не найти, то увеличивать отношение цемент/песок 1:2,5 или даже 1:2. Интересно поможет Ну вроде при провалах во фракции говорят что помогает

я не знаю что чего окуда тянет но жидким он становится)
ну а если не найдеш отсев то в свой песок добавь пару ведер обычного песка и будет тебе счастье))

Саня ну вообще "Хитрец", надо было с этого и начинать. А так конечно спасибо за инф., с отсевом у меня вот именно и проблема.А так на всидку в какой пропорции делать: ну например на 10 кг моего песка 1 кг обычного хватит?

не ну это уже подберать самому надо но я думаю на 10 кг 2кг сыпать надо
работать лучше с песком он пластичней и вообще приятная смесь выходит а на отсеве камень крепкий получается а когда тягаеш его по форме так и рука отвалится,о то не круглый а весь колотый и острые края впиваются быстро в пространство и не растянуть))

надо попробовать,сегодня расформовал-полный *нецензурная брань*-ц. На вид смесь не достаточно жидкая или недотрус.

sanko_potemki пишет:
смесь после 45минут начнет становится текучей

Александр! Ты чего такое говоришь? У нормального цемента, а Олборг нормальный цемент, на 40-й минуте начинается схватывание и с этого момента бетон вообще лучше не трогать.

СтАндАрт пишет:

sanko_potemki пишет:
смесь после 45минут начнет становится текучей

Александр! Ты чего такое говоришь? У нормального цемента, а Олборг нормальный цемент, на 40-й минуте начинается схватывание и с этого момента бетон вообще лучше не трогать.

дак говорю как есть,это как раз на тему срабатывания пластификатора)и буквально нужно 40 минут чтоб успеть разлить его иначе от за считанные секунды превращается обратно в сухую смесь.я сам обалдел как так получилось.поэтому я и расчитал все по 40 минут.понятное дело мож кому то и не верится но видео к сожалению я не снял,то б показал с удовольствием

СтАндАрт пишет:

sanko_potemki пишет:
смесь после 45минут начнет становится текучей

Александр! Ты чего такое говоришь? У нормального цемента, а Олборг нормальный цемент, на 40-й минуте начинается схватывание и с этого момента бетон вообще лучше не трогать.

На 40 минуте - это без пластификатора и при +22.
Ниже температура - больше время жизни смеси.
Ну и пластификатор тоже влияет на начало схватывания, в принципе еще часик можно легко намутить.

[quote="BES"]

СтАндАрт пишет:

sanko_potemki пишет:
смесь после 45минут начнет становится текучей

Александр! Ты чего такое говоришь? У нормального цемента, а Олборг нормальный цемент, на 40-й минуте начинается схватывание и с этого момента бетон вообще лучше не трогать.

На 40 минуте - это без пластификатора и при +22.
Ниже температура - больше время жизни смеси.
Ну и пластификатор тоже влияет на начало схватывания, в принципе еще часик можно легко намутить.[/quote
у меня смесь примерно и живет минут сорок: цемент Олборг и пластификатор Сика 20 НЕ, он вроде тоже для смесей с ранней прочностью (в инструкции написано смесь живет 20-40 минут).Вообще все вместе.

Прочитала практически все темы на форуме, узнала для себя очень много интересного. У меня возникает следующая проблема с бетонным камнем: когда вытаскиваю плитку из пу формы на поверхности есть много более темных по цветы небольших пятнышек. Когда плитки лежат под пленкой, эти точки не проходят, а вот на воздухе светлеют, но не сразу и не всегда до конца. У меня есть предположение, что это комки цемента. есть мешки где комков много, пропускаю через сито, но наверно нужно еще мельче, но есть и мешки в которых нет комков, а точки есть практически всегда. У кого-то была подобная проблема, что с этим делать? И еще есть вопрос по окраске камня: в основном заказы на темные однотонные цвета, но это мне хотелось бы сделать неяркие подкрасы, подчеркнуть фактуру, чтобы смотрелось натуральнее и не так ярко стояла проблема с разнотоном. Подскажите способы пожалуйста!


Читайте ещё: Окрашивание бетонного камня. - Страница 27 https://zikkamitt.profiforum.ru/t241p260-topic#ixzz2O9pxbssK

Екатерина123
Не стоит постить одно и тоже в разных темах, все видят Ваше сообщение в правой колонке с последними сообщениями, более того, не прочитанные сообщения помечаются у каждого красным флажком при открытии темы. Даже если по неопытности попали не в ту тему, модераторы перенесут Ваш вопрос куда надо.
Тот, кому есть что сказать, обязательно Вам ответит.
И пожалуйста, без обид, просто я в паре слов разъясняю Вам принцип работы форума.
К сожалению с литьевым цементным бетоном пока не работал, по-этому промолчу.
Удачи.

Екатерина123 пишет:Прочитала практически все темы на форуме, узнала для себя очень много интересного. У меня возникает следующая проблема с бетонным камнем: когда вытаскиваю плитку из пу формы на поверхности есть много более темных по цветы небольших пятнышек. Когда плитки лежат под пленкой, эти точки не проходят, а вот на воздухе светлеют, но не сразу и не всегда до конца. У меня есть предположение, что это комки цемента. есть мешки где комков много, пропускаю через сито, но наверно нужно еще мельче, но есть и мешки в которых нет комков, а точки есть практически всегда. У кого-то была подобная проблема, что с этим делать? И еще есть вопрос по окраске камня: в основном заказы на темные однотонные цвета, но это мне хотелось бы сделать неяркие подкрасы, подчеркнуть фактуру, чтобы смотрелось натуральнее и не так ярко стояла проблема с разнотоном. Подскажите способы пожалуйста!


Читайте ещё: Окрашивание бетонного камня. - Страница 27 https://zikkamitt.profiforum.ru/t241p260-topic#ixzz2O9pxbssK

а фото имеется?

Сегодня сделаю, попробую выложить. Просеяла цемент через сито для муки, комков там вообще не осталось, но ничего не изменилось. Теперь грешу на крупный песок, заменила его на крупную мраморную крошку, сегодня посмотрю результат. И попробовала сменить пластификатор с Melment F10 на Melflux 1641F, он же глениум только в порошке.

Фото сделать не получилось, так как вчерашние плитки на глениуме вышли просто идеально, даже намека на пятна нет, проблема была в действие пластификатора, видимо недостаточно диспергировал и цемент комковался. А выглядели проблемные плитки примерно как леопард.

Есть еще такой вопрос: кто-нибудь вводит в смесь гидрофобизирующие добавки? Интересуют и порошковые гидрофобы и водорастворимые эмульсии.

Оставьте заказчику хоть что-нибудь...