Состав смеси для литья гипсовой плитки

alex29ru пишет:Я понять не могу - в чем экономия?
Ну не клади в ГЦПВ 1% ВМК, положи 0,3%.
Гипера сыпь не 0,5%, а 0,05.
Цемента положи не 10, а 3%.
Для износа инструмента, утяжеления камня, мизерной экономии гипса, НУ И"...шоб морда не царапалась..." звиздани туда 5% песка.
Получишь тот же самый результат с выгребанием смеси в форму лопатой, только более экономичный и предсказуемый.

Да не в этом дело У нас с белым цементом есть проблемы ,нашел, но по 650 и не всегда бывает(а под заказ с доставкой дорого получается не те объемы) и все остальное тока под заказ ,а это все в одном магазе, тем более все местного производства, почему бы не попробовать, тем более на выходе нормальный продукт получается

Лешь, я не могу считать нормальным, то что не режется многофункционалкой с минимумом пыли(т.к. делаю только для себя, сам и монтирую) и не окрашивается через пол года любым способом.

alex29ru пишет:Лешь, я не могу считать нормальным, то что не режется многофункционалкой с минимумом пыли(т.к. делаю только для себя, сам и монтирую) и не окрашивается через пол года любым способом.

От теперь понятно Да пока нормально пилится ,конечно не как гипс, но без болгарки точно обойдусь, да и влагу впитывает ок, хоть я и не крашу колерами, пробовал со смывом, морда равномерно все впитывает, конечно тока без фанатизма

Прочитал много на форуме и про ГЦПВ и про их составы примерные. Понимаю, что надо все пробовать опытным путем. У меня изделия- гипсовые плиты рельефные размером 50*50 см. Рельеф у них достигает 8 см.
Пробовал сначала из чистого гипса самарского г-16 лить. получается вроде бы нормально, но при монтаже сказали хрупкий и поверхность легко царапается. Попробовал мешать гипс с белым цементом (10%, как писали многократно). Вродк бы результат приемлимый, но пишут что через пару-тройку месяцев может начать слоиться изделие.
Стал изучать вопрос про ГЦПВ.
Видел примерный рецепт Михаила для ГВВС-16 : 90% ГВВС16 + 10% БЦ + 1% ВМК + 0,3% Гипер П + 40% воды,
Хочу попробовать из Г-6 Б3 Пшеланьского производства или Г-5 Б3 Усть каменогорского. Только какие примерно пропорции должны быть для них? От чего отталкиваться?
И ещё вопрос- не пойму как достигается экономия при таких ценах на метакаолин и Гипер? По расчетам у меня получается, что смесь из гипса и цемента на 5% дешевле, чем UWGD на г-6. Или я не правильно считаю, или состав приблизительный не тот ))
Помогите советом!

на "волме" работает эта формула то ка гипера по более на 0,5- 1гр. морда не с царапаешь. в смесях нет метакалина .

tutrus 13,я так понял,что ты льешь что то типа 3д панелей?Из опыта могу сказать,что ГПЦВ для 3д панелей не подходит.Пробуй укрепить чистый гипс:снижай воду(для крепости морды),добавляй фибру(для прочности на излом).Я конечно,не знаю,что у тебя за изделия,но за 3д панели из ГПЦВ монтажники спасибо не скажут.

Letni пишет:Из опыта могу сказать,что ГПЦВ для 3д панелей не подходит. 

А почему?

3Д пано набирается из отдельных элементов.При монтаже стыковочные швы шпаклюются и зачищаются,причем эта операция проводится не за один раз.Соответственно не большие не схождения отдельных элементов так же подчищаются во время доводки швов.И даже в этом случае, при шпаклевки гипсовых панелей гипсовой смесью,при первичной покраски швы выделяются,что удается ликвидировать при последующих слоях покраски.А чем шпаклевать элементы из ГЦПВ?,и как это все потом зачищать?И тут не хляет,как при монтаже камня,монтировать не досохший,а на стене досохнет.Вообще то, если у кого есть желание,можете поучиться на своих ошибках.

Полностью согласен!!!
Панели всем рекомендую лить из чистого гипса (можно из 16-го).

Letni пишет:3Д пано набирается из отдельных элементов.При монтаже стыковочные швы шпаклюются и зачищаются,причем эта операция проводится не за один раз.Соответственно не большие не схождения отдельных элементов так же подчищаются во время доводки швов.И даже в этом случае, при шпаклевки гипсовых панелей гипсовой смесью,при первичной покраски швы выделяются,что удается ликвидировать при последующих слоях покраски.А чем шпаклевать элементы из ГЦПВ?,и как это все потом зачищать?И тут не хляет,как при монтаже камня,монтировать не досохший,а на стене досохнет.Вообще то, если у кого есть желание,можете поучиться на своих ошибках.

Да, 3d панели. А как же прочность? В принципе, мы армируем , если из чистого гипса, но поверхностную прочность лицевой стороны как увеличить?

Михаил Zikkamitt пишет:Полностью согласен!!!
Панели всем рекомендую лить из чистого гипса (можно из 16-го).

А может для увеличения поверхностной прочности использовать смесь -Гипс, Цемент, метакаолин?
Или не стоит?

Юрий, тебе бы мат часть изучить
Гипс, Цемент, метакаолин - это и есть ГЦПВ...

Начни отсюда: https://zikkamitt.profiforum.ru/t125-topic

А на сколько тебе прочность поверхностную надо увеличить?Так,что бы"гвоздиком не царапалась"или,что бы была по крепости похожа на бетон?

Letni пишет:А на сколько тебе прочность поверхностную надо увеличить?Так,что бы"гвоздиком не царапалась"или,что бы была по крепости похожа на бетон?

По идее, чтобы "гвоздиком не царапалась" ))

Михаил Zikkamitt пишет:Юрий, тебе бы мат часть изучить
Гипс, Цемент, метакаолин - это и есть ГЦПВ...

Начни отсюда: https://zikkamitt.profiforum.ru/t125-topic

Михаил, с этим ознакомлен, спасибо ))
Просто все на форуме пишут ГЦПВ да ГЦПВ, а мне чистый гипс советуют )))

А ПВА что может придать гипсу? Дольше застывает и становится более пластичным- правильно я понимаю? На прочность никак не повлияет...

tutrus13,а какой гипс ты используешь?

Letni, использовал ГВВС-16 самарский, думал как удешевить себестойку и поднять прочность ))

Лить 3Д панели с алебастра, не как.Я лью с турецког Г-13, с добавлением фибры и пластификатора.Экономии на гипсе в 3Д панелях не выйдет,объем изделия большой и не надо забывать о геометрии готового изделия.Одной из причин отказа от ГЦПВ на панелях их долгая сушка,после которой некоторые панели теряли геометрию,а выкинуть одну панель-это не кирпичик бракованный кинуть в ведро!!!

А пластификатор к Вашему гипсу какой подходит?

Или надо искать пластификатор для гипса,или обратиться к Михаилу и приобрести Гипер.Я использую поликарбоксилатный"Фортрайс Карбоксил ПК",работает отлично.

Так как я новичек в деле пластификаторов, то что я жолжен увидеть при замесе- какое его действие??

tutrus13 пишет:Так как я новичек в деле пластификаторов, то что я жолжен увидеть при замесе- какое его действие??

При уменьшении воды затворения, смесь сначала становится очень густой, в какой то момент при замесе все расплывается, надо просто поймать этот момент, не останавливая миксера ,а то смесь в ведре встанет

Спасибо за помощь, буду пробовать. Для начала , наверно, возьму Гипер П Михаила

Испытав эйфорию от распаковки "Московского сланца", гипс.Весь сезон занимался обыкновенным бетоном в пластиковые формы и укладкой плитки.Взиму решил вернуться к гипсу нравится быстрая распакока и красота изделия.Зимой бетон стоит, бетономесы ремонтируем,
Михаил лил на том гипере что пришли с формами.Закончился под рукой остатки Ремикрете сп 63 (основаполикарбоксилатэфир) интересная штука. Размешиваю миксером гипер пузырьки как обычно на воде; ремикрете как шампанское.На гипере раствор жидкий лимонки ложу несколько крупинок ремикрете очень эластичный по форме (без вибростола) растекается не очень лимонки ложу почти чайную ложку.размазываю шпателем широким и рукой трясу стол.Делаю не в цехе там холодно и вибростол там.Наверно будет надо заказать гипер и сравнить.

Да в догонку гипс ;Долина нида" строительные марка х его знает